Offworld писал(а):Обмен 16-45 с ростом 90 на 32-130? Найс развод канеш.
Если ради таких обменов их нужно возрождать - лучше отмените их нафиг плез.

Akar писал(а):

klopp писал(а):Алексей, давайте на примерах.
Приводите на ваш взгляд сложную для оценивания сделку и давайте подумаем над механизмом, как ее оценить адекватно. При этом наверняка нам будут приходить верные мысли по поводу того что НАМ НУЖНО для того чтобы оценить сделку адекватно.

да пожалуйста:
https://www.virtualsoccer.ru/obmen_hist ... 0&id=40472
вот эта сделка равноценная или неравноценная? она должна быть отменена или не должна быть отменена?

Команда из Чада передала перспективного игрока с очень хорошими скрытыми параметрами (ПРС вообще уникально высокй, игрок до сих пор в основе команды, в которую он перешел), а взамен получила ничем не примечательного ветерана, который правда до конца карьеры был в основе, поиграл капитаном, дал три спецухи, 12 баллов и вернул 11,6 млн, второй игрок - довесок, теоретически с хорошими скрытыми параметрами, с которыми игрока можно было бы развивать, но сейчас видно, что нет, это 100% довесок, им никто больше не занимался. Менеджер из Чада до нынешних времен не дожил, хотя в общем-то до 55-го сезона играл, т.е. не подставной и не уходящий аккаунт, на тот момент просто действующий.

При этом, эта сделка вполне могла появиться по причине, что менеджер команды из Чада плохо понимал реальную ценность игроков.

Karwar писал(а):

klopp писал(а):Предлагаю обсудить Модификатор ПРС.

klopp, а остальное что уже обсудили или как?
Давайте обсуждать Ваши предложения по порядку
Начнем с этого:

klopp писал(а):а) разрешить проведение обменов РАЗНОВОЗРАСТНЫХ игроков (омоложение/усиление - это базовые принципы развития команд и решения поставленных задач командами).

Лучше на конкретном примере. У Вас в команде есть игрок Страхиня Босняк CD/CM 24/104 Ат номинальной стоимостью 14 883к.
Вы (klopp) предлагаете дать возможность менять его например на 16 летнего игрока, так?
Если так, то укажите эквивалентного игрока 16 лет для обмена на Вашего игрока.

Akar писал(а):

Вообще, Алексей, просьба внятно объяснить, в чем краеугольный камень таких жестких мер с обменами? Там был тотальный disaster с махинациями? Да такой что потребовалось практически убить целый кластер сделок?

1) Был тотальный disaster с обменами ПРС 10% на 90%, у меня такое чувство, что за последние сезоны там большинство состоявшихся обменов совсем неравноценные по ПРС.

Akar писал(а):2) Много неравноценных обменов с плохо разбирающимися менеджерами, половина из которых отменялась из-за неравноценности, чем были недовольны оба менеджера, ведь они честно договорились, просто один из них мог этот обмен включать в резюме при устройстве в поддельный колл-центр сбербанка, а второй не разбирается, что тут происходит.

Akar писал(а):3) Сложность оценки очень разных сделок.

Akar писал(а):5) Лобби честных опытных менеджеров, которые считали, что обмены надо запретить полностью из-за невозможности из адекватной оценки.

Akar писал(а):6) Ставшие обыденностью всякие запрещенные вещи типа включения даже в нормальные обмен совершенно левых игроков для того, чтобы впихнуть сделку в правила, когда она туда (в достаточно свободные правила!) другим способом не впихивалась.

Akar писал(а):

Не совсем понял в чем радикальность моих предложений, но ок, повторюсь, возможно это потому, что я не вижу всей картины - она видна вам? Поделитесь видением пжлст.
Попробовать +/- год то что уже есть ? Так а что тут пробовать дальше? Уже есть 4 месяца статистики - я ее привел, от 0 до одного-двух обменов в день, в основном в формате "шлак на шлак". Значимых обменов - единицы.

Радикальность в том, что если не вдаваться в действительно мелкие детали, то вы фактически предлагаете взять и вернуть всё обратно, а ограничить только тем, что запретить все обмены новичкам клубов.

Akar писал(а):Кстати, глянул, что число обменов за сезон по новым правилам уменьшилось по сравнению со старыми правилами примерно в 3 с копейками раза

Arne писал(а):

Андердог писал(а):Акар, а если внести параметр "ожидаемая цена продажи игрока" где нибудь серым шрифтом и от неё отталкиваться.

Я бы скорее склонился к отмене номинальных ценников на игроков.
1. Во-первых, благодаря последней реформе обменов, номиналы теперь особо роли же не играют, всё равно обмениваются +- одинаковые игроки друг на друга.
2. Во-вторых, номиналы не отображают реальной ценности игрока. Трансферы по 300-500% (особенно с участием японцев с ПРС 80+) тому ярчайшее подтверждение. Который сезон. В то время как какой-нибудь 19 70 с ПРС 0-15% только мульт покупает (новичок или "спящий менеджер-полубот") за полцены (+/-)
3. Все номиналы скрываем из игры (может, админам они нужны для чего то, но насколько я помню, кто-то скидывал уже цитату Акара (или Аверса), что даже при заключении контрактов сумма контракта берется не из номинала игрока, а из среднего значения контрактов такого игрока в других командах)
4. Два варианта:
а) все трансферы - по предзаявкам (выставляется в список "на трансфере" аналогично с "на обмене", т.е. просто числится доступным, а дальше уже происходит трансфер только при действующем предложении от кого-то)
б) все трансферы - менеджер сам назначает цену при выставлении, с шагом в 5% цена постепенно уменьшается
5. Стоимость команд в единичках целиком становится привязанной к силе состава, рейтингов различных а-ля прогрессивность и тд
И самое топовое:
6. Единички, полученные за выкидыш клуба в свободные, нельзя потратить на ВИП и приобретение товаров в магазине, только на покупку других команд (разделение на что-то типа "золотые единицы" и "серебряные единицы")
7. Я бы ввел трансферные окна. О да. Какое было бы блаженство поиграть хотя бы треть сезона без каждодневного заглядывания на трансферые рынки

barsenal писал(а):

стрелок писал(а):Меня всегда удивляло то, что люди пользуются двойными стандартами и не замечают это. Или не хотят замечать или не могут.
Например построить клуб с помощью обменов, да же если через двойные аккаунты или лучшей осведомлённостью о нюансах игры. Это плохо. Махинации. А-я-я-й!
А пойти в магазин и купить силу своей команде. Это хорошо. Такими победами люди гордятся.
Хотя с точи зрения здравого смысла, это одно и то же.

А вот и настоящий аргумент в пользу обменов, перефразирую:

У меня нет денег на магазин, а команду по-быстрому построить хочется. Разрешите обмены, чтобы я своих шлаковых игроков обменял на чужих ценных.

Divine писал(а):Насколько я знаю, Акару не нравилось, что в обменах использовались разного рода довески. Это как-то решается в твоих предложениях?

Divine писал(а):По пункту 2в твоих предложений, а именно о невозможности скрывать скрытые параметры. Раньше сделки оценивались постфактум, и там нельзя было видеть само значение изученных параметров. Сейчас что-то поменялось? Если нет, то какая от этого предложения практическая польза и что оно решает в таком случае?

Divine писал(а):Тезис о том, что менеджеры сами для себя решают, что им выгодно, с точки зрения махинаций вообще ни о чём. Если за обоими аккаунтами сидит один человек, то очевидно, что он там решит. Оба аккаунта будут обслуживать интересы одной стороны, и это у тебя никак не решается. То же самое можно сделать и без мультов, просто попросив кого-нибудь тебе помочь качнуться.

Divine писал(а):Пункты 2а и 2б обходятся очень просто и практически ничем не мешают. Махинатор берёт команду, тратит сезон-два на поиск нужных игроков и доведения их до кондиции, далее следует обмен. А отправлять составы в таком случае, наоборот, нужно, чтобы нужные игроки выглядели приемлемо. Трансферы просто отдыхают от таких схем.

Divine писал(а):Сказки про 1-2% - классическая ошибка выжившего. Те 6% обменов, которые вычислили и признали махинационными, как раз и не нуждаются в усовершенствовании алгоритмов предотвращения, т.к. их и так поймали. Гораздо интереснее те махинационные обмены, которые не вычислили и не отменили (а, я надеюсь, никто не будет отрицать, что таковые имели место быть). У тебя по этим данным никакой аналитики и тем более предложений механизмов предотвращения нет и вряд ли будет. Поэтому твоя аналитика просто-напросто показывает, на что именно обращала внимание существовавшая на тот момент система проверки сделок и что следовало учитывать махинаторам, чтобы минимизировать риски вычисления своих подставных обменов.
Снова будешь кричать, что никаких фактов?

barsenal писал(а):

klopp писал(а):Так ПЕРЕХВАТИТЬ же можно также с помощью МАХИНАЦИИ!
Да на трансферах ТАКОЕ ПОЛЕ для махинаций - обмены в подметки не годятся.
Но мы рубим обмены ....

Главная разница между трансферами и обменами - это то, что в трансферах могут участвовать все менеджеры лиги, а в обменах пара махинаторов. Передать игрока за бесценок в основной клуб с помощью трансфера не выйдет.