Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 24 фев 2012, 18:54
Dus писал(а):Андрей, ну не надо делать из меня маразматика, ничего не понимающего в этой игре.
Неужели тебе не приходило в голову, что такое ныне "постыдное" название, как "голая сила" - это и есть практически квинтэссенция ЭТОЙ игры? Что все наши действия в этой игре, любые - менеджерские и тренерские - развитие базы, покупка игроков, изучение стилей, тренировки, сделки, в общем, все-все-все действия приводят к самому важному - РОСТУ СИЛЫ нашей команды и наших игроков? Чтобы к каждому следующему матчу БЫТЬ сильней конкретного соперника? Потому как ГОЛАЯ сила игроков - это оценка успешности тебя как МЕНЕДЖЕРА. Потому как невозможно быть сильным менеджером, не создав сильной команды и/или постоянно проигрывая (теряя при этом силу).
Тоже так думал. Более того, чтобы прибавить силы в каждой игре и по копеечке увеличить вероятность победы стараешься выиграть коллизию, капитана поставить поэффективнее, взаимку максимальную сделать, сыгранность подогнать повыше... А что толку? Гена все равно выдает случайный результат. Может, если еще 10 раз сыграть, в большинстве результат был бы другим. Но это не утешает, особенно когда из матча в матч генерится самый наименее вероятный исход.
Какова вероятность того, что в этой подборке матчей, сыгранных в 1 день, состоятся именно такие исходы:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=552544
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=552292
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=552566
В каждом из этих матчей результат приемлемый. Терпимый. Но какова его вероятность? 0.1? 0.2? 0.33? Это в каждом из них. А во всех трех одновременно? Это уже не рулетка, это профанация. Извращение сути игры. Еще раз прошу Создателя что-нибудь сделать для повышения игрового смысла проекта. Иначе темы о неожиданных уходах успешных менеджеров будут множиться.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 24 фев 2012, 20:36
Ну если я добавлю, к всему этому и свои вчерашние резалты, напрашивается довольно таки интересная закономерность:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=553172
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=552857
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=554486

Как у Михи, так и у меня в плей-офф вышли все 5 из 5 команд, в 1/2 как не странно у нас с Михой вышло опять таки одно и тоже кол-во команд -по 2. Случайность? Совпадение? Или все же закономерность? Что бы, что то утверждать интересуют еще примеры, менеджеров, которые вывели 5 из 5 команд в плей-офф, и у которых до 1/2 прошли только 2.

Так уж получилось, что не захотел я терять в Опт-ах, думал силы хватит и так, поэтому потерял в сыгранности, как видите если Опт1 не 102%, то за основу бралась подгонка состава под определенный % по Опт2: 75, 70 (в этом сезоне решил не заморачиваться на КТ в которых ограничение по силе = 0.8*Vs моих команд, как видим, вполне реально даже при Опт2 ниже 80% не плохо набирать баллы, по крайней мере уж точно их не терять, все так и было, но до вчерашних четвертьфиналов). Вот так сказать, "хорошо" потерял в сыгранности, и в итоге проще было бы, если бы составы не подгонял под определенные Опт-ы (Опт1-Опт2) что бы не потерять баллов, а пытался бы увеличить преимущество в силе над соперником.

Но самое главное, во всех моих встречах, да и в 2 из 3 встреч Михи игру сделали У-шастые монстры. Что бы это значило? В этом сезоне мне показалось, что значение этой спецухи слишком уж переоценили Алешеньки, в итоге наделили ее таки чудодейственными свойствами, вот правда кое-где, как у Михи, так и у меня были и свои У-шастики.

В общем если у кого то был схожий случай после вчерашних матчей -приводите примеры, очень хочется понять, то ли У-хи зарешали, то ли была еще какая то подкрутка.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 24 фев 2012, 20:41
А что за матчи ты привел? Поражение при +40 при силах за 1300? Да, это очень странный резалт.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 24 фев 2012, 20:46
fang писал(а):А что за матчи ты привел? Поражение при +40 при силах за 1300? Да, это очень странный резалт.

Ну значит ты не туда смотрел. Либо самой сути не понял. Но нужно же ведь потроллить, как же без этого.

/* вырезано */

Тогда по твоей логике при 1600, преимущество в 100 и проигрыш это уже другой случай? Вот я же говорю *spoiler*.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 24 фев 2012, 20:55
Ну ты сам подумай. Михаил выложил три матча, там где у него по несколько сотен +, а ты выкладываешь с +40, и говоришь, что у тебя тоже самое. У тебя равные матчи.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 24 фев 2012, 20:56
Сложилось впечатление, что наиболее вероятные ничейные исходы были подкручены в пользу победы слабых команд. Конечно, это нужно подтвердить статистикой. Но если это действительно так, то это скользкое решение не пойдет на пользу проекту.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Валенсийский 24 фев 2012, 23:03
Михаил писал(а):Сложилось впечатление, что наиболее вероятные ничейные исходы были подкручены в пользу победы слабых команд. Конечно, это нужно подтвердить статистикой. Но если это действительно так, то это скользкое решение не пойдет на пользу проекту.
так да
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=544619
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=544617
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=544615
Если проигрываешь в силе по полоске - победа
Изображение
Skype: valencia_fan
Аватара пользователя
Валенсийский
Президент ФФ Грузии
 
Сообщений: 18210
Благодарностей: 807
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:25
Откуда: Бровары, Украина
Рейтинг: 515
 
Симба (Бомбо, Уганда)
Лексингтон (Лексингтон, США)
Валенсия (Тбилиси, Грузия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 фев 2012, 00:07
Forza писал(а):Что бы, что то утверждать интересуют еще примеры, менеджеров, которые вывели 5 из 5 команд в плей-офф, и у которых до 1/2 прошли только 2.
Ну у глупого меня 4 из 5 прошли...
Не прошел Ливерпуль, в котором я был больше всего уверен и отправил двухминутный состав типа "и так сойдет, ну все равно же должен выиграть"...
Лично в мою картину ВСОЛовского мира мои вчерашние результаты более чем укладываются...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 25 фев 2012, 00:18
imchik писал(а):
Forza писал(а):Что бы, что то утверждать интересуют еще примеры, менеджеров, которые вывели 5 из 5 команд в плей-офф, и у которых до 1/2 прошли только 2.
Ну у глупого меня 4 из 5 прошли...
Не прошел Ливерпуль, в котором я был больше всего уверен и отправил двухминутный состав типа "и так сойдет, ну все равно же должен выиграть"...
Лично в мою картину ВСОЛовского мира мои вчерашние результаты более чем укладываются...
Не насторожило, что ни одной ничьей не было? А ведь в КТ по определению большинсство матчей попадают в разряд Н- Н= Н+.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 фев 2012, 00:25
Михаил писал(а):Не насторожило, что ни одной ничьей не было? А ведь в КТ по определению большинсство матчей попадают в разряд Н- Н= Н+.
"Определения" у всех разные. И "большинство" тоже.
Пять ничьих как раз меня бы заинтересовало...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение сафоныч 25 фев 2012, 03:40
Чудесный матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=561788. Хотя всё к этому и шло. По две последних игры игры команд.
Третий тур. У нас приемущество +135, играем вничью 1:1. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=543442
Соперник сильнее своего опонента на 10 баллов и рвёт его 2:0. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=543431
Четвертьфинал. Мы снова сильнее +180, но каким то чудом проходим дальше http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=553446
Соперник уступает 130, но особо не напрягаясь проходит дальше http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=553445
Ну и собственно в полуфинале мы встретились. Я всё понимаю У4 и всё такое. Но +263 из ниоткуда не появляются. Сыгранность, взаимка, бонусные позиции, капитан- Всё для того чтобы команда сыграла сильнее. Нафиг никому не надо. 21 однолетний капитан и команда выходит на поле слабее, чем есть но 50 баллов. Зато У4, куда тут против то попрёшь.
сафоныч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ed_976 25 фев 2012, 09:17
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=562305
наш гол забивает Ушка.у соперников два забивают другие.причем один совсем доходяга.хотя Уши тоже есть.
ну и преимущество по полоскам как цветовое оформление.
но больше меня интересует почему не выполнились условия:
15-120-выигрываем-суперзащита.
15-120-проигрываем-все в атаку.
7.9.11.
ed_976
Президент ФФ Словакии
 
Сообщений: 3109
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 04:14
Откуда: Клин, Россия
Рейтинг: 490
 
Спортинг (Брава, Кабо-Верде)
Локомотив (Зволен, Словакия)
Мули Спорт (Лифу, Новая Каледония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 25 фев 2012, 09:46
ed976 писал(а):но больше меня интересует почему не выполнились условия:
15-120-выигрываем-суперзащита.
15-120-проигрываем-все в атаку.
Потому что, было условие "15 120 - без условия - атакующая тактика". Эта установка и была выполнена, поскольку "без условия" приоритетнее других условий.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 25 фев 2012, 09:53
Подскажите, за счет чего у команды из Кипра так увеличилась сила состава в игре? Вроде, у них всего два игрока Л4 играли, а у меня 9 игроков имеющих Л4 и один Л3, но по силе мы очень много проиграли! В чём причина такой разницы в силе команд в матче?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=554723
Спасибо за ответ!
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 603
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ed_976 25 фев 2012, 09:56
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=554480
условия теже.результат другой.
есть ответ?
7.9.11.
ed_976
Президент ФФ Словакии
 
Сообщений: 3109
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 04:14
Откуда: Клин, Россия
Рейтинг: 490
 
Спортинг (Брава, Кабо-Верде)
Локомотив (Зволен, Словакия)
Мули Спорт (Лифу, Новая Каледония)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге