Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 20 дек 2015, 20:27
sashik писал(а):Объяснение совершенно не даёт ответ на вопрос.
В других товарищеских матчах, где забивали сколько же мячей, Фаро получал оценку выше, однако в них он не заливал оба мяча без чьей-либо помощи.
Вопрос состоит не в том, что он не стал лучшим, а в том, чем заслужили другие оценки выше него. {unknown}
Я поднимал этот вопрос когда общался с Аверсом. Мне тоже не нравится такое положение вещей, но в противном случае в команде будет 1-3 игрока которые будут аккумулировать все баллы, то есть вполне возможен игрок без магазина формата 20 лет 250 баллов, если всегда руководствоваться здравой логикой и отдавать балл ему. В целом это неплохо, но у руководства своя точка зрения на данную ситуацию.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sashik 21 дек 2015, 08:21
Я понимаю, что иногда стоит занижать исходную оценку суперигроку, но должны же быть какие-то рамки.
Объективно непонятно каким образом у ещё троих игроков, которые не были задействованы в голах, оценки выше. {negative}
sashik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Odissey 21 дек 2015, 12:19
Уважаемые знатоки. :hello:

Внимание, вопрос: что не сделали гости для победы в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235874 ?
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4972
Благодарностей: 1144
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 643
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Angel_in_Anger 21 дек 2015, 12:37
У меня есть ответ. Гости не забили 3 мяча.
Angel_in_Anger
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Odissey 21 дек 2015, 16:40
Angel_in_Anger писал(а):У меня есть ответ. Гости не забили 3 мяча.
Спасибо :grin: :hello:
А почему с точки зрения генерации мы не забили три мяча?
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4972
Благодарностей: 1144
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 643
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chepra13 21 дек 2015, 20:14
Odissey писал(а):
Angel_in_Anger писал(а):У меня есть ответ. Гости не забили 3 мяча.
Спасибо :grin: :hello:
А почему с точки зрения генерации мы не забили три мяча?
Вы были не достойны этого :grin:
Изображение
Аватара пользователя
Chepra13
Эксперт
 
Сообщений: 3398
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 22:19
Откуда: Печора/Ярославль, Россия
Рейтинг: 498
 
Янг Бойз (Берн, Швейцария)
Сонор (Улан-Батор, Монголия)
Арта (Арта, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 22 дек 2015, 01:26
Odissey писал(а):Уважаемые знатоки. :hello:

Внимание, вопрос: что не сделали гости для победы в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235874 ?

Допустили явную ошибку. При счете 1-0 в свою пользу перешли в атакующий.
Потом пошли все в атаку, а это всегда рулетка, можно пропустить контратаку. Ну и пропустили.
А в конце матча не использовали все шансы - не перешли в грубую.
Были сильнее? Пофиг. Соотношение сил не решает. Посмотрите на опт2 41% против 59%. Вот это и есть шансы на победу. В 59% победили бы вы. Но в этот раз не повезло.
То, что соперник не сделал ничего - это правда. Но ему ничего и не надо было делать, он был слабее, а значит всё сделал правильно, что бы он не сделал. Вот такой вот парадокс.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7133
Благодарностей: 832
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Odissey 22 дек 2015, 09:12
Теперь все ясно.... Спасибо :hello:
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4972
Благодарностей: 1144
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 643
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение crutoi 22 дек 2015, 12:20
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=240630
а вот это как обьясните?
1. На тупые вопросы Я не отвечаю - Я их задаю....
2. Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.....
crutoi
Эксперт
 
Сообщений: 3463
Благодарностей: 72
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 03:52
Откуда: Ванавара, Красноярск, Россия
Рейтинг: 475
 
Финн Харпс (Донегал, Ирландия)
Вейтел Юта (Леауваа, Самоа)
Даймондшир (Уэлчтаун, Барбадос)
Сонидеп (Ниамей, Нигер)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 22 дек 2015, 17:35
Ух-ты писал(а):Допустили явную ошибку. При счете 1-0 в свою пользу перешли в атакующий.
Потом пошли все в атаку, а это всегда рулетка, можно пропустить контратаку. Ну и пропустили.

ушел в защиту и пропустил гол - а что ты хотел? рандом тебя наказал за суперзащиту
пошел в атаку и пропустил - а что ты хотел? при атакующей есть риск пропустить контратаку. {crazy}
так и живем
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 529
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 22 дек 2015, 20:47
Tsepesh писал(а):
Ух-ты писал(а):Допустили явную ошибку. При счете 1-0 в свою пользу перешли в атакующий.
Потом пошли все в атаку, а это всегда рулетка, можно пропустить контратаку. Ну и пропустили.

ушел в защиту и пропустил гол - а что ты хотел? рандом тебя наказал за суперзащиту
пошел в атаку и пропустил - а что ты хотел? при атакующей есть риск пропустить контратаку. {crazy}
так и живем

Не совсем так,хотя близко к этому :hello:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7133
Благодарностей: 832
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ezkero 23 дек 2015, 22:40
Дождался таки хорошего примера. https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=262797
Сразу скажу счет не важен (он в принципе по полоскам). Обьясните мне следующее - Гена силу тоже рулеткой рассчитывает???? {crazy}
Форму проверил (117-125% у основы), берем что у всех 125% (усталость там у кого-то была, но обнуляем для простоты).

Итак с формой команда имеет прибавку +25% это раз
2. + 10% сыгранности = 35%
3. (возьмем идеальную взаимку да еще и катю) +14% = 49%
4. Л-ки +30% = 79%
5. спеухи (не у всех и не родные, но посчитаем, что у всех +16% /типа фул оспецушенные двумя профильными/) = 95%
И до этого докинем всем 5% типа бонус капитана (будет там +\- мелочь) = 100%

Итак, имеем 100% в идеальном случае!!

Вопрос: супер + коллизия = 50%? Приблизительно. Некоторые игроки получили прибавку и того больше (150-175%). Это все при идеальных условиях +50%, а там не идеальные условия были. Да и не все игроки оспецушены.

Если предположить что коллизия дает 25% прибавки, то я боюсь за будущее ВСОЛа с их - все бьют всех (коллизии), это же фактически нет смысла строить команду по стилям, можно набрать игроков с кривыми спецухами и набирать больше силы нежели мой противник играя в рулетку на коллизию.
(и это далеко не первый матч, где команда солнечной прокачки, набирает больше от выигранной коллизии играя дождем /или наоборот/)
Ezkero
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 24 дек 2015, 08:00
Я просто в шоке от игры некоторых менеджеров :shock:
За 20 минут провести три ослабляющие замены на супере, и потом обижаться на травмы, карточки и в целом на исход матча :D
Интересно бы понять о чем менеджер думал когда состав отправлял?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=263723
Ridik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 24 дек 2015, 09:44
Ridik писал(а):Я просто в шоке от игры некоторых менеджеров :shock:
За 20 минут провести три ослабляющие замены на супере, и потом обижаться на травмы, карточки и в целом на исход матча :D
Интересно бы понять о чем менеджер думал когда состав отправлял?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=263723
Ослабляющих замен 2, одна замена усиливающая. После замен гости на поле всё равно были сильнее хозяев. Подвели гостей травмы.
Связь травм с заменами для меня это что то новое. Откуда такая информация?
Про связь грубой игры и травм в Правилах написано, но в этом матче 3 травмы у одной команды произошли тогда, когда грубо никто не играл.
На мой взгляд, столько травм без грубой игры это неправильно.

Я так думаю, что тренер гостей не думал, что у его команды будет 3 травмы по ходу матча.
Интересно, есть ли у нас менеджеры, которые, отправляя состав на матч, закладываются на возможность скажем 2-х травм их игроков по ходу матча?
Я обычно закладываюсь на 1 вынужденную замену, поэтому 3-ю замену не планирую раньше 75 минуты матча.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 24 дек 2015, 09:55
Ezkero писал(а):Дождался таки хорошего примера. https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=262797
Сразу скажу счет не важен (он в принципе по полоскам). Обьясните мне следующее - Гена силу тоже рулеткой рассчитывает???? {crazy}
Форму проверил (117-125% у основы), берем что у всех 125% (усталость там у кого-то была, но обнуляем для простоты).

Итак с формой команда имеет прибавку +25% это раз
2. + 10% сыгранности = 35%
3. (возьмем идеальную взаимку да еще и катю) +14% = 49%
4. Л-ки +30% = 79%
5. спеухи (не у всех и не родные, но посчитаем, что у всех +16% /типа фул оспецушенные двумя профильными/) = 95%
И до этого докинем всем 5% типа бонус капитана (будет там +\- мелочь) = 100%

Итак, имеем 100% в идеальном случае!!

Вопрос: супер + коллизия = 50%? Приблизительно. Некоторые игроки получили прибавку и того больше (150-175%). Это все при идеальных условиях +50%, а там не идеальные условия были. Да и не все игроки оспецушены.

Если предположить что коллизия дает 25% прибавки, то я боюсь за будущее ВСОЛа с их - все бьют всех (коллизии), это же фактически нет смысла строить команду по стилям, можно набрать игроков с кривыми спецухами и набирать больше силы нежели мой противник играя в рулетку на коллизию.
(и это далеко не первый матч, где команда солнечной прокачки, набирает больше от выигранной коллизии играя дождем /или наоборот/)
Ты считаешь не совсем верно! Вся форма и усталость идут в Опт2, тоесть во 2 и 3 полоски и в дальнейшем они не учитываются, как прирост. Поэтому минус 25% к твоим расчётам. Существует штраф за погоду. Коллизия даёт по сути фигню +150-200 преимущества. Но клуб играя спартаком, получил бы гораздо больший прирост силы с супером. Поэтому всё логично, учитывая наличие несколько игроков с одной и вообще без спецух, не говоря о том, что они солнечные, играя катей.. И взаимка там если и есть, то не у всех. Уверен, что ветеран и несколько слабых игроков не того стиля, что основа. Плюс взаимка не даёт 14% всем игрокам. Если у тебя 11 игроков одного стиля, то крайние (вратарь и крайний нападающий) получают +6%, те кто между ними +12%. Если стиль катеначчо, действительно, то вроде как 8%/16% соответственно.. Если ничего не путаю по взаимке.
oOups
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге