Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 27 янв 2010, 20:47
Еще "вот этот" вообще не криминален на мой взгляд
А вообще был тут один теоретик у которого команда всегда играла так как планировалось :D
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7134
Благодарностей: 832
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 27 янв 2010, 20:53
Ух-ты писал(а):Еще "вот этот" вообще не криминален на мой взгляд
Да, но этот матч не дал мне выйти на первое место в дивизионе. А вообще он здесь как маленькая подсказка к тому, на какой вывод меня натолкнули первые два матча.
Ух-ты писал(а):А вообще был тут один теоретик у которого команда всегда играла так как планировалось :D
Да? Интересно кто же? Я его не застал видимо.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 27 янв 2010, 21:16
Zanfaz писал(а):Для раздумий вот вам два матча, результат которых не вполне логичен с вашей точки зрения : http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=175136 , http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=156391 , и для дополнительных раздумий еще вот этот: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=155230 . У всех этих трех матчей есть одна общая черта, которая и в этом матче - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 8791&b=933 так же присутствует. Может это и бредовая мысль, но она работает.
Общая черта есть - выиграли слабые команды - и она действительно бредовая.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10459
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deus 28 янв 2010, 07:44
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=200219
Очередной шедевр безумного генератора ВСОЛА, воротчик с силой 36 и 3 защами при минус 700 баллов к концу игры против игроков нападения до 300 баллов привозит ничейку, а поставил бы я супер :D точно проиграл
Deus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 28 янв 2010, 10:48
Как игрок с силой 300 не забил такому вратарю? У этого игрока еще и спецуха У есть...
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 28 янв 2010, 11:49
Deus писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4055&match_id=200219
Очередной шедевр безумного генератора ВСОЛА, воротчик с силой 36 и 3 защами при минус 700 баллов к концу игры против игроков нападения до 300 баллов привозит ничейку, а поставил бы я супер :D точно проиграл
Да забей. Мне не надо было в защиту уходить, не надо было играть нормой, не надо было... много чего не надо было, правда, оно в каждом новом матче почему-то разным оказывается. :mrgreen:
Ладно, пора переходить на тактику Фюна, похоже. Вот он быстро разобрался, что к чему. :roll:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 28 янв 2010, 13:03
evil_eye писал(а):
Deus писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4055&match_id=200219
Очередной шедевр безумного генератора ВСОЛА, воротчик с силой 36 и 3 защами при минус 700 баллов к концу игры против игроков нападения до 300 баллов привозит ничейку, а поставил бы я супер :D точно проиграл
Да забей. Мне не надо было в защиту уходить, не надо было играть нормой, не надо было... много чего не надо было, правда, оно в каждом новом матче почему-то разным оказывается. :mrgreen:
Ладно, пора переходить на тактику Фюна, похоже. Вот он быстро разобрался, что к чему. :roll:
Тактика Фюна - не пропустить, а уж как забить - это забота генератора, он мастак на такие штучки :D
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10459
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 28 янв 2010, 14:53
Не лукавьте, Михаил, у вашей тактики есть ещё скрытая часть - внимательное отслеживание и оценивание силы противника, дабы оказываться немного слабее его. :roll:
На самом деле проблема в нашем сознании, давно пора бы подстроиться под Гену, а мы, идеалисты, всё верим в то, что Земля плоская, что нужно быть сильнее и играть атакующую тактику, чтобы побеждать. 8)
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 28 янв 2010, 17:29
evil_eye писал(а):Не лукавьте, Михаил, у вашей тактики есть ещё скрытая часть - внимательное отслеживание и оценивание силы противника, дабы оказываться немного слабее его. :roll:
На самом деле проблема в нашем сознании, давно пора бы подстроиться под Гену, а мы, идеалисты, всё верим в то, что Земля плоская, что нужно быть сильнее и играть атакующую тактику, чтобы побеждать. 8)
Согласен на 100%. Каждый раз в пограничных ситуациях убеждаю себя поставить состав послабее и суперзащиту. Но нет - наступаем на те же грабли, атакуем основой, получаем свою баранку и 2-3 минуса. Вчера пересилил себя и вот результат - http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=202209. Но где тогда спортивная составляющая. Или новый принцип ВСОЛа - обмани противника и выстави состав слабее?
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 28 янв 2010, 17:51
serji1978 писал(а):
evil_eye писал(а):Не лукавьте, Михаил, у вашей тактики есть ещё скрытая часть - внимательное отслеживание и оценивание силы противника, дабы оказываться немного слабее его. :roll:
На самом деле проблема в нашем сознании, давно пора бы подстроиться под Гену, а мы, идеалисты, всё верим в то, что Земля плоская, что нужно быть сильнее и играть атакующую тактику, чтобы побеждать. 8)
Согласен на 100%. Каждый раз в пограничных ситуациях убеждаю себя поставить состав послабее и суперзащиту. Но нет - наступаем на те же грабли, атакуем основой, получаем свою баранку и 2-3 минуса. Вчера пересилил себя и вот результат - http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=202209. Но где тогда спортивная составляющая. Или новый принцип ВСОЛа - обмани противника и выстави состав слабее?
Согласен. На примере Фюна в чемпионате http://virtualsoccer.ru/managerzone.php ... 6&filter=3 статистика показывает, что небольшой перевес это в лучшем случае ничья, а небольшой проигрыш в силе - в худшем случае ничья, а в лучшем - победа. Соответственно распределение послематчевых бонусов. Такая обратная статистика это конечно перебор, моментные спецухи тоже кладут на чашу весов свою невесомую гирьку. Но то что для примерно равных команд результат абсолютно случайный замечено давно, так уж лучше быть чуть слабее соперника.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10459
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 28 янв 2010, 18:33
Да, http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=2680 - очень интересная подборка матчей. Просмотрел матчи чемпионата - и кроме трех матчей все остальные соответствуют найденной мною закономерности. А именно матчи в 5 и 13 турах - там должен был побеждать ФК Фюн, но ничья при такой разнице в силе укладывается в ожидаемый результат. И один матч - в 3 туре - единственный, который для меня пока труднообъясним, да и то, только из-за того что подобные матчи мне раньше не встречались и в найденной мною закономерности я пока не вижу для него места.

Хотя действительно на первый взгляд все матчи мягко говоря странные. А баллов-то сколько набрано , я прям обзавидовался :oops: . Но с другой стороны у тебя вся тактика основывается на правильном расчете силы соперника, выставлении соответсвующего состава + суперзащиты и надежды на милость Гены, и если ты ошибешься при расчете силы соперника то можешь лишиться победы, если окажешься вдруг сильнее. У меня чуть более надежная тактика, но с другой стороны я баллы так не набираю.
Да, я не буду рассказывать, что я такого нашел, потому что эта фишка пока что работает. Перестанет работать - расскажу и мы все вместе посмеемся над её абсурдностью.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 янв 2010, 19:55
Ахтунг! Появляются нелогичные матчи! ;)
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=200538
Раньше такое не выигрывалось... :)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 28 янв 2010, 20:33
imchik писал(а):Ахтунг! Появляются нелогичные матчи! ;)
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=200538
Раньше такое не выигрывалось... :)
Дождь всегда сможет объяснить любой исход :)
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 576
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 28 янв 2010, 21:35
Я просмотрел все матчи Фюна и они все укладываются в мою теорию. 8)
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7134
Благодарностей: 832
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 28 янв 2010, 21:40
Ух-ты писал(а):Я просмотрел все матчи Фюна и они все укладываются в мою теорию. 8)
ну так выкладывай ) а то сидите все как наседки на яйцах. :beer:
gudvin
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге