Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[Forza]

"Если у меня чего-то не выходит, я пытаюсь менять - расстановку, стиль, тактику и т.д." Ну а если смену расстановки проводить было в тех матчах, значит лишильсь бы 50 баллов как минимум и плюс взаимка упадёт.Стиль поменял привело к поражению. Следующие парные матчи буду играть по другой схеме, так как другие игроки будут в оптимальной форме, посмотрим изменится ли итог. Если честно странно такое слышать от тебя. И что что взаимка уменьшилась бы? На сколько на 6% у одного игрока? Или на 6% у двоих и у одного на 12%? Т.е. настолько ли это существенно, как описал ты? Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд: Насчет 3-4-3, спорить не буду, но прошлый сезон в той же самой Никарагуа с этой схемой ощутимых проблем не было, правда с АМ, а не СМ. Но вопрос даже не в конткретном матче, а во всех матчах сезона в целом. Каждый в отдельности мало что означает, а в целом, по каждому есть вопросы, и не только по юниорке Никарагуа, но и националке, как ближайший пример. Тренеру Камбоджи ради эксперимента нужно отказаться от подобной тактики в принципе и посмотреть на результат. Хочу услышать мнение общественности. 3-1-3-1-2 тоже ущербная схема? Вообще то сейчас доказывалось, что 3-4-3, круче чем 3-5-2. Т.е. 3-1-3-1-2, я так понимаю это какая то ужасная схема вариация 3-2-1-2-2? Т.е. один опорник, один центр хав, два крайних полузащитника и одним Ам? Как по мне полузащита в игре до сих пор не доделанной остается. Так что выбирать нужно минимальное кол-во этих самых полузащей. Вот допустим 4-3-3. Как вариант. Где средние 3 преобразовываются в 2-1, т.е. 4-2-1-3, где 2 это 2 крайних полузащитника, а 1 это Ам. Или же все 3-4-3, с одним опорником, а дальше по желанию. Не плохая схема 3-4-3, с Цм-ом вместе Дм-а, но с Ам-ом. Это все мои наблюдения, у каждого они свои

[MaxxYustas]

именно 3-4-3 я и проиграл . И выше была фраза что 3-4-3 ущербная), да еще и без АМ. И я как раз считаю, что она не самая лучшая, но при ней наиболее оптимально использовались имеющиеся в наличии игроки. Имхо, самая оптимальная схема 3-2-1-2-2 с двумя опорниками и двумя вингерами(ну и ей походобные), хотя бы из-за Опт1(простите за каламбур). Но это очевидно, в остальном считаю что ущербность какой-либо из расстановок - домыслы. Все зависит от набора игроков и целей на матч. Ну и баланс в линиях... Хотя бы относительный.

[Forza]

именно 3-4-3 я и проиграл . И выше была фраза что 3-4-3 ущербная), да еще и без АМ. И я как раз считаю, что она не самая лучшая, но при ней наиболее оптимально использовались имеющиеся в наличии игроки. Имхо, самая оптимальная схема 3-2-1-2-2 с двумя опорниками и двумя вингерами(ну и ей походобные), хотя бы из-за Опт1(простите за каламбур). Но это очевидно, в остальном считаю что ущербность какой-либо из расстановок - домыслы. Все зависит от набора игроков и целей на матч. Ну и баланс в линиях... Хотя бы относительный. 3-4-3 в равном матче, та даже там где проигрывает по полоске, по моим наблюдениям выигрывает у 3-2-1-2-2. Зачем тебе Опт1 в сборной? 3-4-3 именно с Ам, выносит 3-2-1-2-2. ИМХО. Кстати, ты не думал, что выгодность 3-2-1-2-2 по максимальному Опт1 скажется где то в другом месте? Не думал? Подумай.

[MaxxYustas]

Про Опт1 я о клубах говорю. Кстати как раз там меня последнее время все устраивает(т-т-т), именно эта схема. А в другой коме часто играю 3-4-3 или 3-5-2 с АМ, вот там бока бывают нередко. Но бока не страшные, да и объяснить можно, АМ не самый сильный в коме. Вот парадокс, при равных 3-4-3 выигрывает, а если 3-4-3 намного сильнее противника - проигрывает

[BernShtaiger]

Форза ты такой умный что прям всё знаешь, а все остальные бездари. Где больше логики в моём матче где я проиграл и имел 14% преимущество или в котором ты не выиграл у Пуэрто-Рико где ты имел 5% преимущества? Хотя гену ты потом ух как материл, хотя матч вполне логичный исходя из сил сборных. А ты не думал что 3-4-3 с AM проседает тоже в каком то месте? Ну и как сказал Karwar тактика 4-4-2 пожалуй оптимальная в связи с тем, что провисающих мест в ней просто нет.Пример тому разные вариации этой схемы Черногорцами. Ну и в заключении у меня есть предложению Fang' у.Может быть подумаем вместе над схемой игры против Непала?Нам все равно ничего уже не светит из-за таких сюрпризов, а так вам поможем быстрее получить путёвку.То что в силе мы его обойдём это точно, но вотЪ тактика ведь решает всё в матче(помнится Максимус так говорил).

[Forza]

Форза ты такой умный что прям всё знаешь, а все остальные бездари. Где больше логики в моём матче где я проиграл и имел 14% преимущество или в котором ты не выиграл у Пуэрто-Рико где ты имел 5% преимущества? Хотя гену ты потом ух как материл, хотя матч вполне логичный исходя из сил сборных. А ты не думал что 3-4-3 с AM проседает тоже в каком то месте? Ну и как сказал Karwar тактика 4-4-2 пожалуй оптимальная в связи с тем, что провисающих мест в ней просто нет.Пример тому разные вариации этой схемы Черногорцами. Ну и в заключении у меня есть предложению Fang' у.Может быть подумаем вместе над схемой игры против Непала?Нам все равно ничего уже не светит из-за таких сюрпризов, а так вам поможем быстрее получить путёвку.То что в силе мы его обойдём это точно, но вотЪ тактика ведь решает всё в матче(помнится Максимус так говорил). Ага, мне кажется твои проценты ничего не решают. Рандом он и в Африке рандом. Не обязательно это проценты по Опт3. Ведь часто проигрывают и куда более крупные проценты. Так что увы и ах, здесь ты не прав, самое главное что по полоске у меня было намного больше баллов чем у тебя, так что здесь бабка гадала, хотя если % по Опт3 не решают ничего, то полоски тем более. Но факт фактом . Редко и очень редко проседает. Я раньше 4-4-2 выбирал, но при игре допустим "нормой" там свой косяк выпадает. А у меня мой Реал, очень долгий промежуток времени играл как 4-4-2, так и 3-4-3. Чисто для сравнения, 3-4-3 было круче =) Если разговор заходил о "норме". Очень долгий период в клубах где позволяли ресурсы (два Дм-а, вингеры) играл 3-5-2, ее вариацией: 3-2-1-2-2. Но в последнее время она тоже проседает. Особенно это заметно когда схема либо равна той же 3-4-3, либо превосходит ее. Так же еще очень интересно: 3-4-3 не с Ам, а с вингерами. Вариант: 4-1-2-3. Очень мощная схема, вроде бы перебивает как раз 3-4-3. Есть так же 4-1-1-2-2. Против нее тоже 3-4-3 проседает. Вообщем повторюсь. У каждого свои наблюдения . На счет Максимуса, если ни % Опт3, ни полоски, то я уверен, что и тактика по отдельности не решают ничего. Рандом? Только лишь рандом? На сколько это правда? Опять же. Мб, за каждое успешное действие: расстановка игроков на поле, способы и построения защиты, полоски силы, % по Опт3, за каждое из этих действий дается шанс допустим забить 1 гол, или увеличивается этот шанс..Мб как то так?

[A/|EWEHbKA]

Могу сказать одно: ни одна из тактик во ВСОЛе не ущербна... просто для каждой расстановки нужен свой подбор исполнителей и зависимость какие задачи решает команда в каждом конкретном матче... P.S. Я очень много играл 3-4-3 с DM и AM, и не считаю её убогой, далеко так не считаю... (я на этой тактике ЧАиО выиграл)...

[Алексей8891]

Для гениев тактики, что не так. http://vsol.su/viewmatch.p ... _id=105748

[Just_for_fun]

2 тура и 2 матча непонятных... Видать гену подкрутили... Поставьте минусы что ли http://vsol.su/viewmatch.p ... _id=105486 и http://vsol.su/viewmatch.p ... h_id=96250

[Харлампий]

... Поставьте минусы что ли За предматчевые?

[major86]

незнаю как вынести матч сюда который интересует что я сделал не так т. е. что сделал не так я знаю. чем я был хуже соперника что проиграл? чехия мой фк фотбал против м. сегодня. глянте кому не лень обьясните на будущее.

[PRAS]

За предматчевые? Кстати да, хорошее замечание. незнаю как вынести матч сюда который интересует что я сделал не так т. е. что сделал не так я знаю. чем я был хуже соперника что проиграл? чехия мой фк фотбал против м. сегодня. глянте кому не лень обьясните на будущее. Поставил минус. Логичным результатом была бы по крайней мере ничья, 1-1.

[BBS_91]

Просто супер результат, объяснит мне кто-нибудь, чем я такое заслужил? http://vsol.su/viewmatch.p ... _id=106009

[Харлампий]

вчера перед генерацией производилось обновление сайта-вполне вероятно это был очередной подкрут гены ,о чем говорят некоторые результаты с разгромным счетом при небольшом преимуществе

[George_V]

Просто супер результат, объяснит мне кто-нибудь, чем я такое заслужил? http://vsol.su/viewmatch.p ... _id=106009 Равная игра, преимущество на протяжении 2/3 встречи - меньше 4%. 3 гола и передачу сделал игрок с У4 из них 2 со стандартов при грубой у соперника. Встречный вопрос: что в матче ненормального? За что минусуете?