Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение v1ctor 27 дек 2013, 21:49
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8666&match_id=223840
объясните видно нубу... почему так порезали меня... а соперника вообще нет.
v1ctor
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:28
Рейтинг: 484
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 27 дек 2013, 21:57
v1ctor писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8666&match_id=223840
объясните видно нубу... почему так порезали меня... а соперника вообще нет.

У соперника:

1. дмб (~+15%)
2. за норму +12%
3. Капитан старше.

У тебя -за стиль в основном 0%. Лишь несколько игроков с +12%.

Соперника тоже порезали.

Ну и еще на добавку:

Правила писал(а):В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. Бонус дальних ударов. Больше ошибок вратарей.
Последний раз редактировалось Forza 27 дек 2013, 22:00, всего редактировалось 1 раз.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Игося 27 дек 2013, 21:59
vershinin писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8666&match_id=224337
...
Что это вообще?
Команды всю игру отыграли 927 пунктов на 1045. Плюс погода. Плюс суперзащита. Так что это вполне нормальный счет.
Игося
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение v1ctor 27 дек 2013, 22:00
То есть впринципе норма срезали силы у меня? Или немного в чем-то косяк есть генератора? Просто реально не вижу причины уж так много резать. У соперника крапаль резанулся по сравнению со мной.
v1ctor
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:28
Рейтинг: 484
 
Виллиет (Бенгела, Ангола)
Рахматганж (Дакка, Бангладеш)
Пиньяльновенсе (Пиньял Ново, Португалия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 27 дек 2013, 22:01
v1ctor писал(а):То есть впринципе норма срезали силы у меня? Или немного в чем-то косяк есть генератора? Просто реально не вижу причины уж так много резать. У соперника крапаль резанулся по сравнению со мной.

http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p213

Правила писал(а):В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. Бонус дальних ударов. Больше ошибок вратарей.

То есть впринципе норма тебе ничего не добавила. Лишь некоторым игрокам.

Это снег. Это нормально. Одна из погодных крайностей ВСОЛа. Есть еще жара.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение v1ctor 27 дек 2013, 22:07
Большое спасибо. Очередной раз ВСОЛ поражает своей глупостью в виде таких вот крайностей, к сожалению. Бывают и еще хуже - видел, но это никак не исправляют. Жаль, как писал выше Алексей, что такого в реальном футболе не видать. Что врят ли даже при снеге сильном Барселона проиграет Волгарь-Газпром, к примеру, ну или Сатурну - примеров можно много разных.
v1ctor
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:28
Рейтинг: 484
 
Виллиет (Бенгела, Ангола)
Рахматганж (Дакка, Бангладеш)
Пиньяльновенсе (Пиньял Ново, Португалия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 27 дек 2013, 22:10
v1ctor писал(а):Большое спасибо. Очередной раз ВСОЛ поражает своей глупостью в виде таких вот крайностей, к сожалению. Бывают и еще хуже - видел, но это никак не исправляют. Жаль, как писал выше Алексей, что такого в реальном футболе не видать. Что врят ли даже при снеге сильном Барселона проиграет Волгарь-Газпром, к примеру, ну или Сатурну - примеров можно много разных.

Многие гранды перед поездкой в заснеженные районы всегда это отмечают -у более слабого соперника за счет грубой силы появится больше шансов, так как в особо техничный футбол при такой погоде не поиграть.

Ну и скорее всего хорошо то, что ты не проиграл этот матч.

А что именно нужно исправлять? И самое главное -зачем?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Игося 27 дек 2013, 22:41
PIraT38 писал(а): мои игроки наносят 11 ударов !!! в створ ворот и и ничего не забивают вратарю который по РС в два-три раза слабее.
Где логика?
Может эти 11 ударов были вот такими?
Игося
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 28 дек 2013, 03:34
vershinin писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8666&match_id=224337
Аверс и Акар. Вы доиграетесь такими матчами до того, что проект рано или поздно превратится в мусор.
Этот матч... как если бы Волгарь-Газпром обыграл Барселону.
Что это вообще?
мб я далек от всола, но мне очень интересно куда делась линейка математики у гостевой команды?
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 28 дек 2013, 09:35
v1ctor писал(а):То есть впринципе норма срезали силы у меня? Или немного в чем-то косяк есть генератора? Просто реально не вижу причины уж так много резать. У соперника крапаль резанулся по сравнению со мной.
Когда у меня создается впечатление о необычности результата (сильно силу порезали, много травм и тд) я смотрю другие матчи из этой генерации. Обычно если "колбасит", то "колбасит" многих.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 28 дек 2013, 21:11
Karwar писал(а): Когда у меня создается впечатление о необычности результата (сильно силу порезали, много травм и тд) я смотрю другие матчи из этой генерации. Обычно если "колбасит", то "колбасит" многих.

Тоже давно это подмечал, да и не только я. Возможно, что-то "подкручивается для интереса". Вот только непонятно в плюс или в минус этот "интерес".

P.S. Смотрю Форца доразвалил свои команды и пошел на форум всех учить, но и тут красную уже схватил. Ну ничего не получается у мальчика :-)
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PIraT38 29 дек 2013, 12:26
для carlic
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=109902
здесь нет суперзащиты....что скажете сейчас?
PIraT38
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 29 дек 2013, 13:30
carlic писал(а):Тоже давно это подмечал, да и не только я. Возможно, что-то "подкручивается для интереса". Вот только непонятно в плюс или в минус этот "интерес".
carlic, тут можно провести некую аналогию с погодой. Правда насчет погоды хотя бы предупреждают заранее в прогнозе.
Хотя с погодой там еще свои приколы, в частности прогноз погоды вовсе не обязательно совпадает с реальной погодой в матче.
А потом иногда слышишь типа: "Что за фигня? Почему на стадионе нет аншлага?" :shock:
а ему в ответ: "Так погода ведь не такая, как по прогнозу была"
Ну и дальше в адрес того, кто это сделал Изображение

Лично я ставлю на очень ответвленные матчи заниженную, по сравнению с прогнозом, цену на билеты.
А то вдруг снега будет ну очень много Изображение

Теперь вопрос: Добавляют или нет такие моменты интереса игре?

ЗЫ. Для PIraT38 - там дождь в мачте.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 535
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PIraT38 29 дек 2013, 22:03
Garlik писал(а): ЗЫ. Для PIraT38 - там дождь в мачте.

Т.е. уже не суперзащита виновата, а погода

А вот здесь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=219389 снег ничему не помешал.
Вообще-то мне нравится что на каждый матч находится новое объяснение. :grin:

С Новым Годом всех! :beer:
PIraT38
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 01 янв 2014, 11:43
PIraT38 писал(а):для carlic
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=109902
здесь нет суперзащиты....что скажете сейчас?
Дождь дождём, но вот у "ФК Отрант" (Улцинь, Черногория) вообще нет защиты на своей половине поля...
Для меня здесь всё логично, рулетка. Гена сегодня позиции игроков и их силу с обеих сторон очень внимательно отслеживает.
В этом матче, в НЕПОГОДУ, наиболее наглядно это утверждение проявилось:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=224337
Буду снова рубить сук на котором сижу (чего только не сделаешь ради VSOL) :beer: , в непогоду надо защищаться числом!!!!
Подкреплю примером, играй я в рулетку и под неё создавая состав, то слабенький клуб "Куадизия" давно вылетел бы в див ниже или плёлся в хвосте.
PetrWit
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге