Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 21 авг 2013, 10:33
когда закончится раздача карточек в матчах тупо рендомом? НАДОЕЛО ПОЛУЧАТЬ КРАСНЫЕ при этом ИГРОК НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО ФОЛА, надоело получать в три раза больше карточек, чем соперник, играя в АТАКЕ, против команд порядком слабее, СИДЯЩИХ В ЗАЩИТЕ!БЛИН что игрок одной ногой контролирует мяч, а другой соперника бьет?
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение myshko 21 авг 2013, 11:36
поддерживаю.. карточки выдаются вообще от фонаря.. играешь отдыхом против команды намного слабее, грубой и не пахнет, и идут карточки твоей команде.. при счете 3-0, 4-0.. за что? за то что игроки дурака валяют на поле? :)))))
я не говорю уже что 3-0 обычно делается в первые полчаса, а потом на поле происходит непонятно что...

но думаю это все бесполезно, нас никто не слышит и не читает, генератор править никто не будет
<удалена модератором>
myshko
Знаток
 
Сообщений: 2663
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 15:45
Откуда: Kyiv, Украина
Рейтинг: 485
 
Планет Чемпион (Угадогу, Буркина Фасо)
Мункач (Мукачево, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение beloff 21 авг 2013, 12:52
gex писал(а):
Прикинь у меня нет цели развивать команду как можно круче. Клево да? :D
Мне интересна стала перестройка команды на дождь - я перестроил...Захотел омолодить состав - омолодил. В чем претензии-то? Каким образом это связано с тактической грамотностью-то? :D


Ага скажи еще что нет желания завоевывать трофеи) щедрый вы наш, лукавите
beloff
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 21 авг 2013, 13:11
Edosik и myshko.
раздача карточек в матчах тупо рендомом?

Откуда такой вывод? А уровень рандома Вы изучали? Он правда завышеный?
Следует подкорректировать свои установки на матч, чтобы получать меньше карточек. Если вы получаете больше карточек чем соперник, значит доводите вероятность до такого уровня. Соперник же вероятность получения карточки минимизирует. Так что, надо лучше разобраться в своих тактических установках.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 21 авг 2013, 13:53
Edosik писал(а):когда закончится раздача карточек в матчах тупо рендомом? НАДОЕЛО ПОЛУЧАТЬ КРАСНЫЕ при этом ИГРОК НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО ФОЛА, надоело получать в три раза больше карточек, чем соперник, играя в АТАКЕ, против команд порядком слабее, СИДЯЩИХ В ЗАЩИТЕ!БЛИН что игрок одной ногой контролирует мяч, а другой соперника бьет?
myshko писал(а):поддерживаю.. карточки выдаются вообще от фонаря.. играешь отдыхом против команды намного слабее, грубой и не пахнет, и идут карточки твоей команде.. при счете 3-0, 4-0.. за что? за то что игроки дурака валяют на поле? ))))
я не говорю уже что 3-0 обычно делается в первые полчаса, а потом на поле происходит непонятно что...

но думаю это все бесполезно, нас никто не слышит и не читает, генератор править никто не будет

1. Edosik - смысла от отписок в данной теме без аргументированного и статистического подхода не будет. Ну неужели это так до сих пор и непонятно?
В ближайшем обозримом будущем вполне возможно появится функционал по статистическому анализу огромного кол-ва матчей. Из него можно будет уже делать какие-либо выводы о перекосах в карточках и т.п. (по-крайней мере взаимосвязь с фолами и прочее)
После этого уже с фактами на руках и с объяснениями можно будет все это аргументировать руководству. Такой подход будет намного лучше в плане возможного изменения данного аспекта игры.
2. Насчет изменений генератора. Акар тут как-то говорил об этом, что вот мол кардинально генератор очень давно не переделывали и что это одна из задач на будущее. Так что генератор "править" будут. Вот только я думаю вряд-ли АиА будут обращать внимания на посты из этой темы, а-ля "Почему я проиграл, ведь у меня все сильнее и полоска больше, а противник ничего не сделал."

beloff писал(а):Ага скажи еще что нет желания завоевывать трофеи) щедрый вы наш, лукавите

Совершенно не лукавлю. Объяснил же, что мне данный аспект не сильно интересен, а если еще учитывать, что для достижения таких целей нужно просто огромнейшие работы проводить, вплоть до подсчета расчеток на калькуляторе - то это напрочь убивает все желание. Я прекрасно понимаю, что для того, чтобы команда держалась на вершине нужно использовать ВСЕ возможности игры, начиная с трансферно-обменного рынка, заканчивая малейшими ньюансами с опт2, перспективностями и прочее... Лично у меня нет желания сильно все это анализировать и рассчитывать ради возможности выиграть трофей в Мирокубках и быть в топах.
Естественно это приятно, но для этого необходима большая работа. А трофеи чемпионатов мне еще с ЮП сезоне в 20-21 надоели, когда отправляешь тупо сильнейший состав под шаблонами и смотришь как все тебе сливают, ибо все силы тратят на борьбу с конкурентами.
Так что далеко не лукавлю. Я играю для получения позитива от игры, а никак не для трофеев.
(Скажу по секрету, мне даже лень опт2 рассчитывать и я могу спокойно выставить состав с опт2=115% не добрав 1% до +1,5 бала и сыграть всего с поправкой в +1 бал...С точки зрения стратегического развития это вообще ужас, но я с этим никогда и не спорил, что во ВСОЛе большое кол-во менеджеров, которые в стратегическом плане развивают команды намного лучше меня. Мне это не интересно - сидеть и считать с калькулятором возможные +0,5 по результату матча. От этого я не буду испытывать позитив, а играть ради негатива, пусть и с возможностью возвышаться над остальными за счет своего умения...Это явно не для меня, ибо ВСОЛ - это в первую очередь игра и не более.)

Ух-ты писал(а):Откуда такой вывод? А уровень рандома Вы изучали? Он правда завышеный?
Следует подкорректировать свои установки на матч, чтобы получать меньше карточек. Если вы получаете больше карточек чем соперник, значит доводите вероятность до такого уровня. Соперник же вероятность получения карточки минимизирует. Так что, надо лучше разобраться в своих тактических установках.

Толстеете, братец, сильно толстеете...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 21 авг 2013, 15:30
gex
ни кто не утверждает, извините, что забыл добавить ИМХО, я не говорю, что это в каждом матче, но мне попадается довольно часто(довольно часто для меня, пусть условно в 10-20% матчах), а это я считаю не должно быть!ну по логике вещей!например у моих команд уже более 3 красных карточек, и еще несколько желтых у игроков, у которых в графе "фолы" стоит "0"! вот игрок http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1114937 в первых турах чемпа 2 красных и 2 желтых, смотрим графу "фолы", НОЛЬ! КАК ЭТО? ЭТО НОРМАЛЬНО? по мне так вся статистика так!то владение мячом, может быть перевес к примеру в два раза, условно 2000 против 1000, одни в атаке, другие в суперзащите, а процент владения 45 на 55, ну в лучшем случае 40 на 60!это супер!при этом удары по воротам запросто могут быть 8(5) против 9(3) к примеру! статистику собирать пока нет времени, может быть соберу по своим командам максимум! говорить по своим наблюдениям и ощущениям, конечно не правильно, по этому обратил внимание только по карточкам!
по изменения гены, видел пост АА!

Ух-ты
какие установки?грубую имеешь ввиду? просто не пойму какие еще!
вот пример
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=434268
4 и 12 минута по желтяку ребята получают! вот расскажи, что в установках не так, может я что то не понимаю? я же не спорю, я не вкусе как генерация проходит, по какому принципу раздаются карточки, травмы(особенно интересно "попросил замену")
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 21 авг 2013, 15:39
Edosik писал(а):ни кто не утверждает, извините, что забыл добавить ИМХО, я не говорю, что это в каждом матче, но мне попадается довольно часто(довольно часто для меня, пусть условно в 10-20% матчах), а это я считаю не должно быть!ну по логике вещей!например у моих команд уже более 3 красных карточек, и еще несколько желтых у игроков, у которых в графе "фолы" стоит "0"! вот игрок http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1114937 в первых турах чемпа 2 красных и 2 желтых, смотрим графу "фолы", НОЛЬ! КАК ЭТО? ЭТО НОРМАЛЬНО? по мне так вся статистика так!
Т.е., если бы при этом же количестве карточек в графе "фолы" стояло бы, скажем, "5" - это бы уже устроило? ;)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 21 авг 2013, 15:41
imchik писал(а):Т.е., если бы при этом же количестве карточек в графе "фолы" стояло бы, скажем, "5" - это бы уже устроило? ;)
в данных матчах - да!
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 21 авг 2013, 15:51
какие установки?грубую имеешь ввиду? просто не пойму какие еще!
вот пример
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=434268
4 и 12 минута по желтяку ребята получают! вот расскажи, что в установках не так, может я что то не понимаю? я же не спорю, я не вкусе как генерация проходит, по какому принципу раздаются карточки, травмы(особенно интересно "попросил замену")

Не только грубая влияет на получение карточек. Вы бежите атаковать, команда соперника контратакует, вашим защитникам приходится фолить. Отсюда и карточки.
Почему вы считате что тот кто защищается больше фолит? Если команда изначально сидит в суперзащите, у них всё прикрыто, везде подстраховка. Они если и фолят, то не грубо.
Насчет кол-ва Фолов в графе Фолы. Там отображаются те фолы, которые были без карточки, то есть обычные не грубые фолы. Желтая или красная карточка в отчете о матче, и так подразумевает что был ФОЛ.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 21 авг 2013, 16:01
Ух-ты писал(а):Не только грубая влияет на получение карточек. Вы бежите атаковать, команда соперника контратакует, вашим защитникам приходится фолить. Отсюда и карточки.
Почему вы считате что тот кто защищается больше фолит? Если команда изначально сидит в суперзащите, у них всё прикрыто, везде подстраховка. Они если и фолят, то не грубо.
Насчет кол-ва Фолов в графе Фолы. Там отображаются те фолы, которые были без карточки, то есть обычные не грубые фолы. Желтая или красная карточка в отчете о матче, и так подразумевает что был ФОЛ.
т.е. в реальном футболе в матче условно Барса - Гранада, желтых нахватают хави,пуель,пике, но не как, не игроки Гранады!прикольно чё!
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 21 авг 2013, 16:09
Edosik писал(а):
Ух-ты писал(а):Не только грубая влияет на получение карточек. Вы бежите атаковать, команда соперника контратакует, вашим защитникам приходится фолить. Отсюда и карточки.
Почему вы считате что тот кто защищается больше фолит? Если команда изначально сидит в суперзащите, у них всё прикрыто, везде подстраховка. Они если и фолят, то не грубо.
Насчет кол-ва Фолов в графе Фолы. Там отображаются те фолы, которые были без карточки, то есть обычные не грубые фолы. Желтая или красная карточка в отчете о матче, и так подразумевает что был ФОЛ.
т.е. в реальном футболе в матче условно Барса - Гранада, желтых нахватают хави,пуель,пике, но не как, не игроки Гранады!прикольно чё!


Поймите Вы. Во ВСОЛе. отчет о матче, генерация, и реальный футбол - это три разные вещи!
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 21 авг 2013, 16:32
Ух-ты писал(а):Поймите Вы. Во ВСОЛе. отчет о матче, генерация, и реальный футбол - это три разные вещи!
вот тут не поспоришь! :-)
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 21 авг 2013, 16:45
Ух-ты писал(а):
Поймите Вы. Во ВСОЛе. отчет о матче, генерация, и реальный футбол - это три разные вещи!
вот интересно,каким надо быть <вырезано>,что б пытаться найти параллели между всолом и реальным футболом? а таких тут девять из десяти...
    Желтая карточка была показана за этот пост 21 авг 2013, 20:20 модератором Dus по причине:
  • 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Балт_Юрич 22 авг 2013, 01:01
Ух-ты писал(а):Насчет кол-ва Фолов в графе Фолы. Там отображаются те фолы, которые были без карточки, то есть обычные не грубые фолы. Желтая или красная карточка в отчете о матче, и так подразумевает что был ФОЛ.
На основании чего сделан такой вывод?
Вот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8229&match_id=777163. Каждая команда пробила столько штрафных, сколько фолов зафиксировано со стороны соперника. Если бы карточки подразумевали под собой нарушение, то кол-во штрафных в отчёте должно превышать кол-во фолов соперника.
Балт_Юрич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 22 авг 2013, 08:54
nardist писал(а):
Ух-ты писал(а):
Поймите Вы. Во ВСОЛе. отчет о матче, генерация, и реальный футбол - это три разные вещи!
вот интересно,каким надо быть <вырезано>,что б пытаться найти параллели между всолом и реальным футболом? а таких тут девять из десяти...
ну пока вид спорта под названием "ВСОЛ" не появился, и мы тут все таки в ФУТБОЛЬНЫЙ менеджер играем, так что хотелось бы, более приближенно к реалу находиться! зачем например ввели бонус реальности? :-)
Edosik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге