Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 22 авг 2013, 10:10
Балт_Юрич писал(а):
Ух-ты писал(а):Насчет кол-ва Фолов в графе Фолы. Там отображаются те фолы, которые были без карточки, то есть обычные не грубые фолы. Желтая или красная карточка в отчете о матче, и так подразумевает что был ФОЛ.
На основании чего сделан такой вывод?
Вот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8229&match_id=777163. Каждая команда пробила столько штрафных, сколько фолов зафиксировано со стороны соперника. Если бы карточки подразумевали под собой нарушение, то кол-во штрафных в отчёте должно превышать кол-во фолов соперника.

При желтой не обязательно бьют штрафной.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение myshko 22 авг 2013, 10:17
Edosik писал(а):
nardist писал(а):
Ух-ты писал(а):
Поймите Вы. Во ВСОЛе. отчет о матче, генерация, и реальный футбол - это три разные вещи!
вот интересно,каким надо быть <вырезано>,что б пытаться найти параллели между всолом и реальным футболом? а таких тут девять из десяти...
ну пока вид спорта под названием "ВСОЛ" не появился, и мы тут все таки в ФУТБОЛЬНЫЙ менеджер играем, так что хотелось бы, более приближенно к реалу находиться! зачем например ввели бонус реальности? :-)
да они уже запутались, вводят бонус реальности идиотский, Акар обосновыввает нелогичные матчи примером с реального футбола когда Рубин обыграл в гостях Барсу, и при этом когда надо идет оправдание - не путайте ВСОЛ с реальным футболом :)
особенно мне понравилось пояснение от товарища про карточки полученные атакующей команде из-за того что соперник убегал в контратаки и защитники не догоняли и приходилось фолить :D это был шедевр "толковательского мастерства"!

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Ух-ты писал(а):
Балт_Юрич писал(а):
Ух-ты писал(а):Насчет кол-ва Фолов в графе Фолы. Там отображаются те фолы, которые были без карточки, то есть обычные не грубые фолы. Желтая или красная карточка в отчете о матче, и так подразумевает что был ФОЛ.
На основании чего сделан такой вывод?
Вот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8229&match_id=777163. Каждая команда пробила столько штрафных, сколько фолов зафиксировано со стороны соперника. Если бы карточки подразумевали под собой нарушение, то кол-во штрафных в отчёте должно превышать кол-во фолов соперника.

При желтой не обязательно бьют штрафной.

бьют розгами!!! :D
<удалена модератором>
myshko
Знаток
 
Сообщений: 2663
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 15:45
Откуда: Kyiv, Украина
Рейтинг: 485
 
Планет Чемпион (Угадогу, Буркина Фасо)
Мункач (Мукачево, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 22 авг 2013, 11:30
myshko
Вам кажется не логичным, что когда одна команда атакует большими силами, то соперник имеет шанс убежать в быструю атаку?
Или ниразу не видели как карточки дают за разговоры, откидки, затяжку времени.
Тогда Вы абсолютно не смыслите не только во ВСОЛе, но и в реальном футболе.

======

Любителям приводить в пример Барселону.
Зашел тут забавы ради посмотреть их последние матчи. Сезон 2012-13. Матчи где Барса победила разгромно.
Барселона-Малага 4-1
Владение мячом 67% на 33%
Фолы 5-5
Удары 10 (6) - 11 (5)
Вот как скажите при владении 67%, а статистика ударов одинаковая, фолы одинаковые? Как малага вообще гол забила, она ведь не выбиралась из своей штрафной :grin:

Сарагоса - Барселона 0-3
Владение 35% на 65%
Фолы 16-15
Желтые карточки 3-2
Удара 12 (2) - 11 (6)
Вот как так? Фолы опять ровно, Сарагоса 12 раз била, но не попадала. Как они это смогли?

Барселона - Мальорка 5-0
75 на 25
Фолы 12 -14
Желтые 1-1

Барселона - Хетафе 6-1
75 на 25
Фолы 13 - 9
Желтые 1-2
У Барсы больше фолов! И это при 6-1 при владении 75%


А Вы побеждаете 2-0 при владении 60 на 40 и удивляетесь почему у вас карточки есть. Теперь уже если сильнее не только выигрывать должен постоянно, так еще ни карточек ни травм не иметь :?
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение myshko 22 авг 2013, 13:07
Т.е. ты считаешь генератор ВСОЛа настолько интеллектуальным что тут есть задеоржки времени, откидки мяча, драки, разговоры с судьями? :)
<удалена модератором>
myshko
Знаток
 
Сообщений: 2663
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 15:45
Откуда: Kyiv, Украина
Рейтинг: 485
 
Планет Чемпион (Угадогу, Буркина Фасо)
Мункач (Мукачево, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 22 авг 2013, 18:27
Я считаю, что если у игрока желтая карточка, то не имеет значения сколько фолов у него в графе фолы.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gaijin 23 авг 2013, 08:47
gaijin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение myshko 23 авг 2013, 10:02
gaidsin писал(а):что за ...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=444458
да, красивый пример, команда сильнее, выигрывает, грубой нет
а тут тебе куча желтых и красных карточек
интересно, что ему надо было изменять в настройках? :)
<удалена модератором>
myshko
Знаток
 
Сообщений: 2663
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 15:45
Откуда: Kyiv, Украина
Рейтинг: 485
 
Планет Чемпион (Угадогу, Буркина Фасо)
Мункач (Мукачево, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 23 авг 2013, 10:17
 Скрытый текст
Изображение
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vitaly 23 авг 2013, 11:01
gex писал(а):
 Скрытый текст
Изображение

Супер!!)))
vitaly
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 23 авг 2013, 11:33
myshko писал(а):
gaidsin писал(а):что за ...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=444458
да, красивый пример, команда сильнее, выигрывает, грубой нет
а тут тебе куча желтых и красных карточек
интересно, что ему надо было изменять в настройках? :)
С другой стороны, возвращаясь к теме о трёх защитниках (см. на стр.759 этого топика) и привязывая к этому матчу, можно предположить, что на таком пустом пространстве перед воротами у игроков проигравшей строны были фолЫ последней надежды, снос, задержка, остановка прорывающегося один на один с вратарём игрока нападения...
Тогда всё становится на свои места!
"Грубая" здесь вообще не причём. Рулетка!
В следующий раз красных карточек будет больше не у вас, а у соперника. :thanks:
Последний раз редактировалось PetrWit 23 авг 2013, 12:02, всего редактировалось 2 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение myshko 23 авг 2013, 11:51
Wit писал(а):
myshko писал(а):
gaidsin писал(а):что за ...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=444458
да, красивый пример, команда сильнее, выигрывает, грубой нет
а тут тебе куча желтых и красных карточек
интересно, что ему надо было изменять в настройках? :)
С другой стороны, возвращаясь к теме о трёх защитниках на стр.759 этого топика, на таком пустом пространстве перед воротами у проигравшей строны (также как и у выигравшей), можно предположить, что были фолЫ последней надежды, снос, задержка, остановка прорывающегося один на один с вратарём игрока нападения...
Тогда всё становится на свои места!
"Грубая" здесь вообще не причём. Рулетка!
В следующий раз красных карточек будет больше у соперника. :thanks:
и самое главное на 3-х игроков получивших красные карточки = 6 желтых всего 2 фола :) причем все карточки в разное время
<удалена модератором>
myshko
Знаток
 
Сообщений: 2663
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 15:45
Откуда: Kyiv, Украина
Рейтинг: 485
 
Планет Чемпион (Угадогу, Буркина Фасо)
Мункач (Мукачево, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 23 авг 2013, 11:57
myshko писал(а):и самое главное на 3-х игроков получивших красные карточки = 6 желтых всего 2 фола :) причем все карточки в разное время

Зачем так глубоко копать?... Видеокартинки-то нет. На мой взгляд, это уже демагогия начинается.
Корень зла - некому защищать ворота от прорывающегося к ним соперника. Если Гена так и устроен, то я только "За" такие решения в таких матчах!
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 23 авг 2013, 22:21
/* вырезано */
    Черная карточка была показана за этот пост 23 авг 2013, 22:32 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
Комментарий модератора: Наверно, пока так. viewtopic.php?p=4301720#p4301720
Повторю комментарий Dus:
"Эмоции у всех, бывает, зашкаливают, но надо уметь держать себя в руках в публичном месте."
В следующий раз бан может быть на год.
С уважением.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 25 авг 2013, 20:39
отбил 9 из 11 ударов - стал худшим игроком матча. Это ведь бред? Неужели оценки столь рандомно распределяются?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=773565
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 514
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 25 авг 2013, 20:47
Tsepesh писал(а):отбил 9 из 11 ударов - стал худшим игроком матча. Это ведь бред? Неужели оценки столь рандомно распределяются?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=773565

может он привез выход один на один, как раз дал игроку на ногу например.
Лавр
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге