Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Niks 26 авг 2013, 08:46
Вторая серьезная травма за сезон у ведущего игрока команды и страны http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447841. Игрок настолько "хрустальный" или же тут немало сторонних факторов (грубая игра, погода, усталость...)?
Собаки лают - караван идет!
Аватара пользователя
Niks
Эксперт
 
Сообщений: 6770
Благодарностей: 129
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 13:19
Откуда: Краснознаменск, Россия
Рейтинг: 503
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GANJABASAR 26 авг 2013, 10:38
Лавр писал(а):
Tsepesh писал(а):отбил 9 из 11 ударов - стал худшим игроком матча. Это ведь бред? Неужели оценки столь рандомно распределяются?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=773565

может он привез выход один на один, как раз дал игроку на ногу например.
Перепутал вратарей... :-)
Жизнь - игра. Футбол - самая популярная игра в мире. Стало быть футбол это жизнь в своем абсолютном проявлении.
Свободные команды ФФ Азербайджана
Аватара пользователя
GANJABASAR
Президент ФФ Азербайджана
 
Сообщений: 3788
Благодарностей: 220
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:34
Откуда: Гянджа, Азербайджан
Рейтинг: 549
 
Карабах (Агдам, Азербайджан)
Агрикола (Ипакай, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 26 авг 2013, 17:22
GANJABASAR писал(а):
Лавр писал(а):
Tsepesh писал(а):отбил 9 из 11 ударов - стал худшим игроком матча. Это ведь бред? Неужели оценки столь рандомно распределяются?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=773565
может он привез выход один на один, как раз дал игроку на ногу например.
Перепутал вратарей... :-)
В действительности напутал гена - худшего дал тому кто пропустил 2 из 11, а заслуживал тот кто пропустил 1 из 3.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение myshko 27 авг 2013, 21:13
http://www.vsol.ws/viewmatch.php?day=82 ... _id=781048
любителям моментных спецух посвящается ... :D
<удалена модератором>
myshko
Знаток
 
Сообщений: 2663
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 15:45
Откуда: Kyiv, Украина
Рейтинг: 485
 
Планет Чемпион (Угадогу, Буркина Фасо)
Мункач (Мукачево, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение саша2010 27 авг 2013, 21:45
myshko писал(а):http://www.vsol.ws/viewmatch.php?day=8243&match_id=781048
любителям моментных спецух посвящается ... :D
Моментная команда играет моментами :-)
Этот момент они пропустили :grin:
саша2010
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 27 авг 2013, 21:57
myshko писал(а):http://www.vsol.ws/viewmatch.php?day=8243&match_id=781048
любителям моментных спецух посвящается ... :D
Ну и что здесь интересного?? С учетом моментов Этцелла имела преимущество где-то +600. Сколько раз стилевые команды проигрывали при таком преимуществе??? - СЧИТАТЬ-НЕ ПЕРЕСЧИТАТЬ. :grin:
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1259
Благодарностей: 310
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 554
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 авг 2013, 22:47
myshko писал(а):http://www.vsol.ws/viewmatch.php?day=8243&match_id=781048
любителям моментных спецух посвящается ... :D
ИМХО, это посвящается тем, кто в этой теме только пишет, но никогда не читает... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 29 авг 2013, 10:23
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=8252&match_id=466200

Считаю результат крайне несправедливым.
Не говоря уже про то, что при силе соперника в 2000 мы были сильнее на 1000, то есть на 50% от его силы.
Но мы еле-еле выиграли, учитывая что он еще и вдесятером играл - (внимание) вообще без центрального защитника, удаленного в начале матча!!! И плюс к этому - потом вообще ушел во все-в-атаку! И мы же еще и пропустили, и забили всего два!
Потрясающе несправедливо. Как может команда, которая слабее, у которой линия защиты не просто в разы слабее линии нападения соперника, но вообще практически отсутствует, перейдя во все-в-атаку, пропустить всего лишь один мяч и при этом еще и забить? От команды и команде, которая точно так же перешла во все-в-атаку, но которая сильнее и лучше по всем параметрам, в том числе у которой хотя бы есть защита???
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 29 авг 2013, 10:26
Edosik писал(а):когда закончится раздача карточек в матчах тупо рендомом? НАДОЕЛО ПОЛУЧАТЬ КРАСНЫЕ при этом ИГРОК НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО ФОЛА, надоело получать в три раза больше карточек, чем соперник, играя в АТАКЕ, против команд порядком слабее, СИДЯЩИХ В ЗАЩИТЕ!БЛИН что игрок одной ногой контролирует мяч, а другой соперника бьет?
+1
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 132
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 541
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 29 авг 2013, 13:57
по поводу карточек есть такое подозрение что у игроков есть некий скрытый параметр, или проходит генерация параметров в начале сезона. Типа у игрока какоой то процент получения карточек что то типа того. из разряда грубый игрок или нет. Но встречались моменты когда игрок один сезон хватает карточки одну за за другой а в след сезоне вообще почти не получает. Ну или как то так...

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
посерфил немного игроков из своих команд получилось примерно что от сезона к сезону игроки получают примерно одинаковое количество жк( кк считал за 2 жк) ну с дельтой +-2-3 правда встречались несколько игроков где в одиночных сезонах дельта была больше что как раз и навело меня на мысль генерации грубости игрока посезонно но в общей массе получилось что примерно жк в сезон игрока примерно одинаково.
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 29 авг 2013, 14:26
Virus_RMAD писал(а):
Edosik писал(а):...


Пишите Акару в скайп. Попробуем взять массой ;)

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
ASTA писал(а):...

Никаких скрытых параметров нет. Обычный рандом. Так ещё и раздача карточек, судя по всему, проходит уже после того, как был получен результат. ИМХО
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 374
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 29 авг 2013, 15:30
Светоч писал(а):Так ещё и раздача карточек, судя по всему, проходит уже после того, как был получен результат.
Хм. Судя по чему?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 29 авг 2013, 15:46
imchik, это ж Светоч. У него же все что неизвестно и что он не может объяснить - рендом. Ему ли не знать как гена устроен...

А то что карточки чистый рендом - подтверждает хотя бы случай включения все-в-атаку с грубой у команды, которая слабее в полоске. Типа таких примеров:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=214214
Думаю каждый с таким сталкивался...Но это конечно же ИМХО рендом. :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 29 авг 2013, 16:23
imchik писал(а):
Светоч писал(а):Так ещё и раздача карточек, судя по всему, проходит уже после того, как был получен результат.
Хм. Судя по чему?

По результатам наблюдений.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 374
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 29 авг 2013, 16:25
Светоч писал(а):
imchik писал(а):
Светоч писал(а):Так ещё и раздача карточек, судя по всему, проходит уже после того, как был получен результат.
Хм. Судя по чему?

По результатам наблюдений.
Наблюдения в студию!
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге