Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[Светоч]

Вы играете в цифры и их сравнение А как же тогда моменты отбора и опеки ?

[carlic]

А возможно, что 13 победит 16 и четыре раза подряд, и пять, и шесть и т.д. PS Что, Слава, не выдержал? Не победит, Андрей, если ты понимаешь как правильно управлять командой и подготовить ее к матчу, то есть качать ее - раз, и давать "правильные" установки на матч - два. "Правильные" с точки зрения генератора, а не менеджера, вообразившего себе, что он играет в ФИФА или в реальный футбол. И мне почему-то показалось после нашего общения по поводу моей темы, ты некоторые вещи сам понял, скорректировал и добился некоторых результатов. P.S. Почему не выдержал ? Просто вышел на форум пообщаться

[Dus]

А возможно, что 13 победит 16 и четыре раза подряд, и пять, и шесть и т.д. PS Что, Слава, не выдержал? Не победит, Андрей, если ты понимаешь как правильно управлять командой и подготовить ее к матчу, то есть качать ее - раз, и давать "правильные" установки на матч - два. "Правильные" с точки зрения генератора, а не менеджера, вообразившего себе, что он играет в ФИФА или в реальный футбол. И мне почему-то показалось после нашего общения по поводу моей темы, ты некоторые вещи сам понял, скорректировал и добился некоторых результатов. P.S. Почему не выдержал ? Просто вышел на форум пообщаться Ну а как же, твоя тема - блеск! Про нападающих очень полезная инфа, с чем то я не согласен в твоих размышлениях (например, про спецподкрутку генератора, которую ты вроде как отрицаешь), но с тактическими установками я ничего не менял:) Ну и да, я всегда завидовал твоей выдержке в отношении "нелогичных" результатов, сам таковой не обладаю, увы:(

[carlic]

А как же тогда моменты отбора и опеки ? Сергей, какие отборы и опеки ? От, Оп штоль ? Ты еще напиши, что как же игра головой со спецухой Г и мастера короткого паса со спецухой Пк... Как они там мастерски головой то играют... Все это тоже самое сравнение. К силе 100 добавляется 40% от Г4, 40 баллов, и 24% от Пд4, 24 балла, всего 164 балла видимой полоски у нападающего. Он играет против защитника с силой 100 с Г3, всего 130 баллов видимой полоски (вот наши 16 на 13), но у него еще есть От4 и еще невидимые 32% и 32 балла силы. И хоть этого и не видно, но в моменте защитник играет с силой 162, за счет чего и останавливает нападающего в течение всего матча, например. НО... поскольку постоянно сравниваются 164 и 162 в течение нескольких матчей, в отдельных моментах нападающий будет все-таки "пробивать", "обыгрывать" защитника и забивать победный гол. Пример, естественно, весьма упрощенный. Ну а как же, твоя тема - блеск! Про нападающих очень полезная инфа, с чем то я не согласен в твоих размышлениях (например, про спецподкрутку генератора, которую ты вроде как отрицаешь), но с тактическими установками я ничего не менял:) Ну и да, я всегда завидовал твоей выдержке в отношении "нелогичных" результатов, сам таковой не обладаю, увы:( Ну почему отрицаю... я же писал, что чем сильнее команда, тем более изощренным должен становиться менеджер, особенно, в тактике. А выдержка тут не особо причем, если ты понимаешь, почему случается тот или иной результат. Ведь нельзя же каждый матч выводит форму на 125%, ставить супер и дом.бонус

[Dus]

Хорошая у тебя логика, убийственная:) Но вредная!

[Светоч]

Да это шутка была И, кстати, я больше склонен к тому, что любое удачное действие определяется не конкретным игроком, а всей линией. Если взять 90 минут игрового времени за 100%, то изначально каждая команда получает по 50% игрового времени на то, чтобы забить гол. Далее это время корректируется в зависимости от соотношения сил в матче на каждом отрезке (в некоторых он-лайн менеджерах они по 15 минут, в каких-то по 5). На соотношение сил влияют бонусы и штрафы тактики, замены, удаления, грубая игра. Забьет или не забьет определяется по следующему принципу: В момент защитных действий сила вратаря и номинальных защитников берется в размере 90%, опорников - 70%, чистых полузащитников - 50%, атакующих полузащитников - 30% и у нападающих - 10% + бонус/штраф за тактику + бонус/штраф за построения + бонус за От и Оп и соотносится с силой атакующей линии соперника, соответственно 90% у нападающих, 70% у атакующих полузащитников, 50% у чистых полузащитников, 30% у опорников и 10% у защитников + бонус/штраф за тактику + бонус/штраф за построения + бонус за У, Уг, Шт, П. Чем больше разница в плюс, тем меньше вероятность пропустить гол. Аналогично с атакующими действиями. Авторы забитых голов и передач определяются в зависимости от силы игрока при атакующих действиях - чем она выше, тем больше шанс получить что-то по гол+пас. Вероятность пенальти и штрафных определяется, опять же, соотношением сил + влияет грубость игры. Как-то так. Все цифры, естественно, условны. Если всё действительно так (а лично у меня нет особых оснований считать иначе), то можно понять, как много всего рандомится, хотя абсолютно всё находится в прямой зависимости от полосок P.S. Не так давно считал силу своих защитников с учетом моментных и сравнивал её с силой нападающих соперников... Потом посмотрел в таблицу, в графу "Пропущенные мячи" и понял: либо я дурак, либо лыжи не едут

[PIraT38]

Еще раз стучим в закрытые двери. Основная мысль, если вы не поняли: играйте в ту игру, в которую вам предлагают играть, а не в ту, которую вы себе вообразили. Судя по вашим вопросам, вы играете в FIFA на PlayStation (или как там называются красивые игрушки с прорисованными футбольными полями, игроками и т.д.). Какие "били издалека" ? Какой "створ" ? Какое "откуда бились штрафные" ? Вы играете в цифры и их сравнение. 16 шансов больше 13 шансов и, вероятно, в большинстве случаев 16 будет побеждать 13, но далеко не каждый раз. Возможно, 16 победит 13 пять раз подряд, но существует вероятность того, что 13 победит 16 три раза подряд. Вот грубое изложение того во что вы играете. И никаких футбольных полей, мячей, ворот и прочего. А вы не пробовали читать мои посты .... вроде бы написаны простым русским языком? попробую еще раз вкраце ..... мои игроки наносят 11 ударов !!! в створ ворот и и ничего не забивают вратарю который по РС в два-три раза слабее. Где логика? ....... У атакующей команды штраф за суперзащитную тактику и бонус АМ и ДМ за спартак, у защищающейся команды бонус за суперзащиту и штраф за британь Если вы считаете, что штрафы за суперзащитную тактику атакующей команды и бонусы за суперзащитную тактику обороняющейся команды перекрывают двух-трехкратный перевес по Vs (это еще без штрафа британи в обороне) - то цифры в студию ...... Мысль доступно изложена? Даже при моей защитной тактике Гена сгенерил достаточное количество ударов в створ что бы пробить вратаря с достаточно низким РС.... но гола не получилось .... ПОЧЕМУ? Тот же результат в матче, но тремя-четырьмя ударами в створ не вызвал бы у меня никаких вопросов.... Почему количество не перешло в качество? мне отвечают двое: .... Мы не знаем с какого расстояния наносились удары. Понятно, что ударом с дальней дистанции сложнее забить гол (то есть вратарю проще такой удар отразить)... на что я возражал .... пока я услышал только одно - если не забили, значит били издалека.... единственная правдоподобная версия, требующая объяснений.. почему били издалека? ... почему тогда часто попадали в створ? .... откуда бились штрафные, когда нарушали защитники соперника? И очень аргументированный ответ 95% менеджеров Всола ежедневно играют в иллюзорную игру.......100 раз в этой теме писали - не играй в защите имея преимущество в силе..... Жаль что многоуважаемый "carlic" отвечает не на тот вопрос, что задан... при этом пишет, про сравнение сил ..... поскольку постоянно сравниваются 164 и 162 в течение нескольких матчей, в отдельных моментах нападающий будет все-таки "пробивать", "обыгрывать" защитника и забивать победный гол. Пример, естественно, весьма упрощенный..... и не хочет сравнить силы в моем матче.

[carlic]

Ваши вопросы не имеют смысла применительно к этой игре. Пытался объяснить суть, но вам важны ваши вопросы написанные понятным русским языком. Удачи в игре.

[Karwar]

PIraT38, выхватывать из моего ответа первую фразу и потом додумывать от себя это некорректно. Напомню, что там дальше было написано после того, что удары по воротам бывают разные: Еще мы знаем из Правил, что Играя на защитных тактиках, обороняющаяся команда имеет бонус при защите собственных ворот и штраф при развитии собственных атак Но мы не знаем что это за штраф при атаке и какая его величина. Одно можно сказать, что сравнивать корректно силу игрока, который наносит удар, и силу вратаря, который отражает удар, можно только при игре атакующей команды нормальной тактикой. ИМХО: когда команда играет весь матч в суперзащите и не забивает голы, то это вполне закономерно.

[romanisti]

О чем вы вообще спорите... Если более сильная команда играет в суперзащиту, то генератор чаще будет наказывать именно такую команду... Сто раз уже проходили вы это, и опять... И во всоле нет "с какой дистанции удары были")) Это же смешно))

[Karwar]

И во всоле нет "с какой дистанции удары были")) Это же смешно)) В отчете матча указывается как и с какой дистанции были забиты голы.

[carlic]

В отчете матча указывается как и с какой дистанции были забиты голы. А уж когда Грубая игра начинается... как эти цифры мутузить друг друга начинают...

[Forza]

Странно, как это *вырезано* не сказал, про игру в 1 нападающего (твоей команды) и 5 защитников (соперника). Ведь это его любимая фишка. Но про нее нам упомнял Светоч. И уже до этого выдвигались предположения, что на игру вратаря влияет еще и кол-во и сила защитников. Как видим вратарь слабый, но защитников опять же -5-ро! И с твоей стороны...1 нападающий. Никто не говорит, что ты бы ни разу из сотни перегенераций этого матче не выиграл бы, хотя возможно мог даже и проиграть, но и выигрывал бы тоже по идее достаточно. А именно эта генерация, нагенерила тебе именно такой результат.

[vershinin]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=224337 Аверс и Акар. Вы доиграетесь такими матчами до того, что проект рано или поздно превратится в мусор. Этот матч... как если бы Волгарь-Газпром обыграл Барселону. Что это вообще?

[Forza]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8666&match_id=224337 Аверс и Акар. Вы доиграетесь такими матчами до того, что проект рано или поздно превратится в мусор. Этот матч... как если бы Волгарь-Газпром обыграл Барселону. Что это вообще? Ты играл в снег, отдыхом, да еще и не своим стилем. В итоге ты потерял очень много силы, а по тем раскладам, что были в матче, так отчего же этот счет кажется тебе нереальным?