Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 18 фев 2015, 13:04
Ребят, я знаю что случилось с генератором за последние 2 сезона. Акар продал его в рамках подготовки к экономическому кризису, а матчи генерирует сервис монетки. Ну ладно, я загнул, сервис кубика с 4 гранями, в народе тетраэдр.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=471274
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 544
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Santos 18 фев 2015, 14:01
Virus_RMAD писал(а):Ребят, я знаю что случилось с генератором за последние 2 сезона. Акар продал его в рамках подготовки к экономическому кризису, а матчи генерирует сервис монетки. Ну ладно, я загнул, сервис кубика с 4 гранями, в народе тетраэдр.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=471274
Понимаю, что проход ХИФК оказался внезапно под вопросом. Однако, если вспомнить вот этот предыдущий матч: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=471273 Почему-то тогда вопросов ни у кого не было. По логике должно было бы быть наоборот.
Santos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 18 фев 2015, 14:04
Сантос, не суди людей по себе.
Я специально выложил именно этот матч, ибо практически все матчи Динамо вызывают вопросы, а в этом матче Дим расписал ситуацию и отношение к ней.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 544
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 18 фев 2015, 14:05
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=471946
В ту же кучу за минусами. Может руководство задумается над генераторной неадекватностью
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 18 фев 2015, 15:29
С какой стати оно сейчас вдруг задумается, если тема существует с 2008 года и с тех пор в генерации вряд ли что поменялось?
По моим ощущениям, модель "пошли состав посильнее, в 80% результатов удовлетворись результатом, а в 20% обматери разработчиков" работает без сбоев.
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 18 фев 2015, 20:10
Михаил писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10044&match_id=471946
В ту же кучу за минусами. Может руководство задумается над генераторной неадекватностью
На мой взгляд, тренер гостей на послематчевой прессконференции всё объяснил. И я с ним согласен - судейство явно было предвзятым и благосклонным к хозяевам поля.
Так такое довольно часто бывает в реальных матчах.
Для многих сторонников реализма этот матч как раз подтверждение гениальности разработчиков, которые сумели в своем генераторе реализовать предвзятое судейство.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 18 фев 2015, 20:32
Garlik писал(а):
Михаил писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10044&match_id=471946
В ту же кучу за минусами. Может руководство задумается над генераторной неадекватностью
На мой взгляд, тренер гостей на послематчевой прессконференции всё объяснил. И я с ним согласен - судейство явно было предвзятым и благосклонным к хозяевам поля.
Так такое довольно часто бывает в реальных матчах.
Для многих сторонников реализма этот матч как раз подтверждение гениальности разработчиков, которые сумели в своем генераторе реализовать предвзятое судейство.
То есть предвзятое судейство - это нормально, да? Более того - это гениально. Одним ставят пенальти и удаляют, а у других не замечают офф-сайдов. Или же это гениально, если случается только в одной игре? А когда это повторяется из матча в матч? Даже если в половине матчей, то таких судей надо гнать поганой метлой, а генератор менять к чертовой матери. Или приходится считать, что сегодня нам вернули должок за вчера, а завтра вернут должок за позавчера. И это еще хорошо если вернут, но тогда в чем виноват соперник, с которого взыскали этот долг, хотя он сам не должен, а наоборот ждет возврата своего долга. Генерация должна быть без жульничества и без продажного судейства. Тогда и недовольных не будет. А если и будут недовольные справедливым результатом, то это уже их проблемы.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Гена Рулит...
Сообщение myxa107 18 фев 2015, 23:11
Гена тур за туром радует необъяснимыми результатами. То счёт, то травмы. А теперь за матч на 2 команды 7 минусов. "Супер".
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=118086
Чувствую я, что с такими генерациями скоро бунтовать люди начнут {crazy}
Ребят я один такой или ещё у кого есть такие матчи?!
Комментарий модератора: Тему объединил с существующей.
myxa107
Опытный менеджер
 
Сообщений: 417
Благодарностей: 32
Зарегистрирован: 31 май 2013, 14:37
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 318
 
Иври (Вэл-де-Марн, Франция)
 

Сообщение RedMOTOdragon 19 фев 2015, 06:49
myxa107 писал(а):Гена тур за туром радует необъяснимыми результатами. То счёт, то травмы. А теперь за матч на 2 команды 7 минусов. "Супер".
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=118086
Чувствую я, что с такими генерациями скоро бунтовать люди начнут {crazy}
Ребят я один такой или ещё у кого есть такие матчи?!
Проблем с минусами, как минимум не вижу. Гости вышли играть сливным составом Опт2 = 46%.
Ну а что до хозяев? Опт3 очень высок по отношению к сопернику, а команда забила всего 1 мяч... Ну а что до травм, а вы постарайтесь друг против друга с начала игры ГРУБУЮ не включать, повезло, что в этом матче нет травм при такой игре.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11328
Благодарностей: 625
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 564
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re:
Сообщение Santos 19 фев 2015, 11:22
RedMOTOdragon писал(а):
myxa107 писал(а):Гена тур за туром радует необъяснимыми результатами. То счёт, то травмы. А теперь за матч на 2 команды 7 минусов. "Супер".
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=118086
Чувствую я, что с такими генерациями скоро бунтовать люди начнут {crazy}
Ребят я один такой или ещё у кого есть такие матчи?!
Проблем с минусами, как минимум не вижу. Гости вышли играть сливным составом Опт2 = 46%.
Ну а что до хозяев? Опт3 очень высок по отношению к сопернику, а команда забила всего 1 мяч... Ну а что до травм, а вы постарайтесь друг против друга с начала игры ГРУБУЮ не включать, повезло, что в этом матче нет травм при такой игре.
Могло быть и хуже. Более сильная команда сидела в защите, а после забитого гола в глухой защите. Так что, могло быть и по очкам хуже и по баллам. Жаловаться здесь не стОит.
Santos
 
 
 

Re: Гена Рулит...
Сообщение VETAL 19 фев 2015, 17:57
myxa107 писал(а):Гена тур за туром радует необъяснимыми результатами. То счёт, то травмы. А теперь за матч на 2 команды 7 минусов. "Супер".
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=118086
Чувствую я, что с такими генерациями скоро бунтовать люди начнут {crazy}
Ребят я один такой или ещё у кого есть такие матчи?!
Вот с той же "оперы" тем более играл против в принципе сильного соперника борющегося за лидерство {eyes}
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=113967

Даже глядя на правила, где за ОПТ 1 : 98-101% - 0.0 балов, ОПТ 2 : 107% - +0.5 баллов, ОПТ 3 : 71%-74% - -3.5 баллов и еще влияние счета: 2 мяча - +0.5 баллов за что аж 4-ре минуса команде. Явно это не борьба со сливами :think:
VETAL
 
 
 

Re: Гена Рулит...
Сообщение maksger 19 фев 2015, 20:01
VETAL_73 писал(а):
myxa107 писал(а):Гена тур за туром радует необъяснимыми результатами. То счёт, то травмы. А теперь за матч на 2 команды 7 минусов. "Супер".
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=118086
Чувствую я, что с такими генерациями скоро бунтовать люди начнут {crazy}
Ребят я один такой или ещё у кого есть такие матчи?!
Вот с той же "оперы" тем более играл против в принципе сильного соперника борющегося за лидерство {eyes}
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=113967

Даже глядя на правила, где за ОПТ 1 : 98-101% - 0.0 балов, ОПТ 2 : 107% - +0.5 баллов, ОПТ 3 : 71%-74% - -3.5 баллов и еще влияние счета: 2 мяча - +0.5 баллов за что аж 4-ре минуса команде. Явно это не борьба со сливами :think:
Забыли еще про"отдых" соперника. Он тоже влияет потерю баллов обеих команд.
maksger
Профи
 
Сообщений: 514
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 09:59
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 631
 
Ритеряй (Вильнюс, Литва)
Тюнгет (Руфиск, Сенегал)
Линсес де Тлакскала (Тлакскала, Мексика)
Идссх (Ондорхаан, Монголия)
 

Re: Гена Рулит...
Сообщение A/|EWEHbKA 20 фев 2015, 07:18
maksger писал(а):Забыли еще про"отдых" соперника. Он тоже влияет потерю баллов обеих команд.
Это как? :shock:

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Простите, но как отдых влияет на потерю баллов ОБЕИХ команд? Ещё раз вопрос модератору...
Комментарий модератора вихтор: http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101#p332 пп. 3.3.2.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Гена Рулит...
Сообщение вихтор 20 фев 2015, 07:41
A/|EWEHbKA писал(а):Простите, но как отдых влияет на потерю баллов ОБЕИХ команд? Ещё раз вопрос модератору...
Ну немного не так сформулировал он свое сообщение... :-) Полностью и правильно оно должно звучать так:
"Забыли еще про"отдых" соперника. Он тоже влияет на потерю и набор баллов обеих команд."
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9357
Благодарностей: 541
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 542
 
Твистер (Таллинн, Эстония)
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Гена Рулит...
Сообщение VETAL 20 фев 2015, 12:38
A/|EWEHbKA писал(а):
maksger писал(а):Забыли еще про"отдых" соперника. Он тоже влияет потерю баллов обеих команд.
Это как? :shock:

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Простите, но как отдых влияет на потерю баллов ОБЕИХ команд?
Все верно не учел этот пункт правил :
Влияние морали. Если вы играете супернастроем, то получаете поправку -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла. Если вы играете на отдыхе, то получаете поправку +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл.
Вот только кто выиграл от таких раскладов ОПТ 3 {unknown} Где же здесь борьба со сливами, ведь теперь страдают обе команды, а кто сливал, тот и будет это продолжать без особых потерь для себя. Еще такой матч этой же команды в прошлом сезоне http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=11867
VETAL
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге