Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[Karwar]

Об том и речь. И смысл выкладывания всех матчей в этой теме: зачем лиге такие цифры? Цифры нужны другие. В приведенном матче вероятность победы Лизингера должна быть порядка 1-3%, вероятность ничьей от силы 5-10%. Это же дикость, когда из 10 таких матчей в 2 выпадает ничья, а в 1 выигрывает слабый! Соотношение сил на поле большую часть матча было 57 на 43. 5-10% на ничью - я все правильно понял? На мой взгляд, соотношение сил 6312 к 4734, а в начале матча еще выше. Это значит, что команда ТП-47 была на поле на 33% сильнее соперника это как минимум. Это очень большое преимушество. Свою позицию на этот счет я уже высказывал, но повторю еще раз: Я за разброс результатов, но этот разброс должен быть в разумных пределах. Должен быть определенный порог соотношения сил при котором результат матча это победа и разброс результата влияет только на разницу мячей. В приведенном примере именно такой случай: ТП-47 должны были победить, вопрос только с каким счетом (ИМХО). Вполне допускаю, что может быть очень большой разброс результатов, но не в матчах с высокой мотивацией.

[evil_eye]

6 защитников, 4 нападающих. 30 минут игры "нормально", 60 минут игры "атакующая". ТП очень хотел выиграть. Может, в ответке в гостях без пары защитников и по-проще будет. Да ты офигенный эксперт) много вас таких диванных теоретиков. Всё бы ничего, но даже 4 игрока атаки тп сильнее 5 игроков защиты лизингера. И что будем делать с числом фолов у линии атаки, меньшим числом ударов по воротам и большим числом ударов у самого слабого игрока атаки. Ну и не забудем про две жёлтые именно тем, кто висел на одной жёлтой. Всё это случайность? Или диванный гуру знает толк в генераторе? Вы мне, пожалуйста, не "тыкайте", ага. Лучше скажите, что вы об этом думаете? Акар специально вручную нарисовал этот результат? Или что?

[Zanfaz]

Об том и речь. И смысл выкладывания всех матчей в этой теме: зачем лиге такие цифры? Цифры нужны другие. В приведенном матче вероятность победы Лизингера должна быть порядка 1-3%, вероятность ничьей от силы 5-10%. Это же дикость, когда из 10 таких матчей в 2 выпадает ничья, а в 1 выигрывает слабый! Я только привел распределение результата матча, который на мой взгляд схож с приведенным. Может на самом деле разница между этими матчами разительная и у ТП-47 на самом деле был 95% шанс победы, а шанс ничьи был меньше 5%, но этот шанс сработал. Но мне кажется достаточно логичным, что при разнице в силе 57 на 43 без все-в-атаку более сильная команда не смогла забить в довольно большем проценте случаев. На мой взгляд, соотношение сил 6312 к 4734, а в начале матча еще выше. Это значит, что команда ТП-47 была на поле на 33% сильнее соперника это как минимум. Это очень большое преимушество. 6312/(6312+4734)=57,14% после 22минуты, 6312/(6312+4082)=60,73% до 17 минуты. Расчет по аналогии с Опт3. Мне кажется по этому числу проще ориентироваться. Да, ТП-47 было сильнее относительно Лизингера на 33% и если проценты правильные, то должно было победить в 70% случаев. Вроде проценты соответствуют разнице в силе, если учесть, что ТП-47 играл только атакующей тактикой, а Лизингер защищался. Вопрос только в том, что мы не знаем, как сильно влияют другие параметры на игру. Возможно при тактике все-в-атаку процент победы изменился бы с 70 на 95. Но знают об этом только АиА. А у нас есть только эта тема, чтобы разбираться, сделали мы что-то не так и поэтому процент победы не соответствовал ожиданиям, или мы сделали максимум и нам просто не повезло, что результат матча попал в 5% ничейного результата, а не 95% победного.

[jonnyck]

соотношение сил игравших соперников в % (Оптимальность 3) 56 на 44 Таких матчей полно! Это еще повезло, что не проиграли Таков всол. Непонятны высказывания тех кто в одних примерах с такими же опт 3 (или даже больше) Говорят, что товарищи "в танке" а в других "должны были победить, вопрос только с каким счетом"

[PetrWit]

соотношение сил игравших соперников в % (Оптимальность 3) 56 на 44 Таких матчей полно! Это еще повезло, что не проиграли Таков всол. Непонятны высказывания тех кто в одних примерах с такими же опт 3 (или даже больше) Говорят, что товарищи "в танке" а в других "должны были победить, вопрос только с каким счетом" Интересный матч. ИМХО, никто в полемике не обратил внимание на эту строчку, а в ней, возможно, спрятан ответ: Лига чемпионов УЕФА, 1/4 Не исключаю, что для Гены уровень игры диктует и другой рэндом результата?...

[~Bupyc~]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=522237 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =36&b=8836 это я нашел, посмотрев всего лишь 6 матчей вчерашних, лол

[Igen]

По поводу ТП-47 и Лизингера Подытожу. Вопрос 1. Поскольку со скрипом, но ТП прошли, то каком-либо "рисовании резалта вручную" не может идти речи. Теперь вопрос 2. Допустима ли таком преимуществе даже 60% на 40% ничья? Особенно с защитной тактикой уступающей команды. Ясно, что допустима, но с достаточно маленькой вероятностью, и думаю, что по реалиям ВСОЛа, никак не 20%, а в районе 5%-10%. Но допустима и могла быть. Статистику по проценту нелогичных матчей никто не предоставлял, поэтому склонен считать, что все нормально в рамках ВСОЛа. Теперь вопрос 3. Нормально ли, что вообще есть нелогичные результаты? Или рандом нужно уменьшать или по крайней мере Вполне допускаю, что может быть очень большой разброс результатов, но не в матчах с высокой мотивацией. на высоком уровне. Тут у каждого есть свое мнение. Возможно даже имеет смысл провести голосование на эту тему. Да понятно, что обидно вылететь на высокой стадии мирокубков, имея неоспоримое преимущество. Но нужны ли нам просчитываемые заранее мирокубки - тоже большой вопрос.

[Karwar]

Статистику по проценту нелогичных матчей никто не предоставлял, поэтому склонен считать, что все нормально в рамках ВСОЛа. Вы матчи в предыдущем посте видели? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10128&match_id=522237 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =36&b=8836 это я нашел, посмотрев всего лишь 6 матчей вчерашних, лол Я не считаю, что это нормально, когда на таком уровне столько таких вот матчей, как привел Virus_RMAD.

[Igen]

Статистику по проценту нелогичных матчей никто не предоставлял, поэтому склонен считать, что все нормально в рамках ВСОЛа. Вы матчи в предыдущем посте видели? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10128&match_id=522237 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =36&b=8836 это я нашел, посмотрев всего лишь 6 матчей вчерашних, лол Я не считаю, что это нормально, когда на таком уровне столько таких вот матчей, как привел Virus_RMAD. 6 матчей это не статистика. Что один из одного, что два из шести это выборочные результаты. По ним статистику не создашь. Но даже если рассмотреть приведенные данные. Я понимаю, что это 2 матча высокого уровня это как бы целых 33%. Но если мы допустим вероятность нелогичного исхода около 5%(каждый двадцатый матч), то получится, что вероятность хотя бы 2-х нелогичных резалтов из шести = 3,3%. Не считаю, что это что-то невозможное. Другой вопрос, нужны ли вообще нелогичные результаты или не нужны?

[Karwar]

Другой вопрос, нужны ли вообще нелогичные результаты или не нужны? Я бы поставил вопрос по другому: Правильно ли работает генератор, что выдает такое количество нелогичных результатов? Причем это вопрос нужно задавать разработчикам генератора. Решать какими то голосованиями среди менеджеров это неправильный подход (ИМХО).

[vitaly]

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=190588 Как считаете, нормальный результат? Подскажите, что я сделал не так, что бы впредь не допускать таких ошибок.

[tym88]

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10124&match_id=190588 Как считаете, нормальный результат? Подскажите, что я сделал не так, что бы впредь не допускать таких ошибок. Крайне не повезло, факт, но давно заметил (и на собственных примерах), что генератор не любит слишком частых смен тактик, считаю что хотя бы 15-20 минут между сменой, а главное ОЧЕНЬ ЧАСТО не приемлет когда на голову сильнейшая команда переход в защитные тактики в случае когда оппонент и так не идет вперед а сидит в глухой обороне. Я вот сейчас перестал уходить в оборону, максимум Нормальная стратегия, и стал в разы реже получить от уступающего в силе соперника, а то раньше ведешь в два мяча всю игру, с 80-ой отходишь в защиту и получаешь ничью на выходе.

[PetrWit]

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=190588 Как считаете, нормальный результат? Подскажите, что я сделал не так, что бы впредь не допускать таких ошибок. Крайне не повезло, факт, но давно заметил (и на собственных примерах), что генератор не любит слишком частых смен тактик, считаю что хотя бы 15-20 минут между сменой, а главное ОЧЕНЬ ЧАСТО не приемлет когда на голову сильнейшая команда переход в защитные тактики в случае когда оппонент и так не идет вперед а сидит в глухой обороне. Я вот сейчас перестал уходить в оборону, максимум Нормальная стратегия, и стал в разы реже получить от уступающего в силе соперника, а то раньше ведешь в два мяча всю игру, с 80-ой отходишь в защиту и получаешь ничью на выходе. Добавил бы сюда, что сильный состав у хозяев поля во всех линиях, а в схеме искусственно сделан провал от линии СМ до линии CD. Возникает вопрос: при "суперзащитной" отошли ли 6 игроков атаки и полузащиты на линию CM/DM или дыра так и осталась, а они занимались суперзащитными действиями на своих позициях ?... и против кого?

[elvis]

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=190588 Как считаете, нормальный результат? Подскажите, что я сделал не так, что бы впредь не допускать таких ошибок. Крайне не повезло, факт, но давно заметил (и на собственных примерах), что генератор не любит слишком частых смен тактик, считаю что хотя бы 15-20 минут между сменой, а главное ОЧЕНЬ ЧАСТО не приемлет когда на голову сильнейшая команда переход в защитные тактики в случае когда оппонент и так не идет вперед а сидит в глухой обороне. Я вот сейчас перестал уходить в оборону, максимум Нормальная стратегия, и стал в разы реже получить от уступающего в силе соперника, а то раньше ведешь в два мяча всю игру, с 80-ой отходишь в защиту и получаешь ничью на выходе. Добавил бы сюда, что сильный состав у хозяев поля во всех линиях, а в схеме искусственно сделан провал от линии СМ до линии CD. Возникает вопрос: при "суперзащитной" отошли ли 6 игроков атаки и полузащиты на линию CM/DM или дыра так и осталась, а они занимались суперзащитными действиями на своих позициях ?... и против кого? Ага, а у Джокера прям были тактика, расстановка и состав, позволяющие забивать с игры 2 мяча.

[tym88]

Не Джокер забивал, а команда Виталия пропускала, так вернее будет сказать, я как-то собирал статистику по командам-лидерам чемпионата которые уходят после забитых мячей в защиту и брал свою команду которая минимум в нормальном стиле продолжала играть и очень удивился когда обнаружил в примерно сотне матчей за сезон более десятка случаев когда именно в последние 15 минут более сильная кома пропускала даже не один мяч в свои ворота, даже от автосостава.