Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 13 июн 2016, 12:39
ElZabivallid писал(а):
morphia писал(а):ElZabivallid
Прибавка силы описывается в правилах, курите также форум.
скока можно : или бы оно показывалось что у вас Реальная Сила команды такая-то ,а там хотите так или эдак выбирайте

Играете стилем, который почти не дает прибавки в полосках и еще имеете в составе штрафные спецухи
на счет первого : так {sp} стиль 2-ой по силе из 5-ти варинтов для команды
а на счет второго : что такое штрафные спецухи , если такое есть то можно ли по-подробнее :think: никогда не слышал
Все очень просто. Спецуха Д первого уровня при спартаке дает 6%, то есть прибавка в полосках будет 1% (вычитаем нормальные 5%). Получается, что игроки слабее 100 (а это почти вся команда) дадут прибавку максимум в 1 пункт каждый. Шульц с его Д4 дает 4% (это 24% минус 20% нормы ), при его силе это эдак 5 пунктов. Кристенсен также имеет Д4 (те же 4% и, скажем 5 пунктов), но вдобавок у него есть Г2, которая даст прибавку в полосках минус 6% (4% минус 10% при норме), что более чем перекрывает бонус от Д4 при спартаке. Вот и получается, что при спартаке Г (да и все другие стилевые, кроме Д и Пк) - это штрафная спецуха, которая только вредит силе игрока (относительно оптимальностей команды в матче, разумеется). В итоге от спецух получается мизерная прибавка, округляя - около десятка пунктов. Но это еще не все, на силу команды в матче влияет еще куча параметров, вроде бонуса стиля игроков, совместимость стилей у соседних игроков (то есть взаимка), сыгранность, капитан тоже что-то дает, бонус за домашний матч и даже бонус за грубую игру, и так далее, вероятно, не все бонусы и штрафы известны, в частности за позиции игроков. Например, Эсбьерг в том матче, играя спартаком, использовал штрафующиеся позиции LW, RW, LF, RF, а из бонусных - исключительно одного DM. Тот же Шульц показал бы бОльшую силу на AM, а не на FR.
Вот так очень легко можно набрать штрафов для состава )

я приблизительно понял как считается ОПТ (оптимальность)
хоть не до конца понятно что она дает или что из этого следует

на счет гипотетических размышлений о Штрафных Спецухах , то если так работает генератор то это полный бред
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=142651
в любом раскладе вот в том самом матче у Эсбьерга 5-ть форвадов против всего 2-ух
какие еще 1% или там 5% или даже 20% процентов тут насчитывать когда уже в 2.5 раза больше то есть +150% к Атаке
Общая Сила Форвардов Эсберга : 578
Общая Сила Форвардов Херлева : 386
Итого : + 200 Эсбьерг при СМ7 (тут +100% в штрафных) можно сказать 250% + 100% = 350% Атаки

Штрафных : 4 vs 19
и Эсбьерг играл 2-ым стилем а Херлев 4-ым у него любое ОПТ :D

Удары : 9(6) vs 13(7) тут почти поровну в Створ при том что даже все остальное угашено :x
мы могли выиграть и 3:2 вполне для дома реально , но выиграли не мы ... и так через матч {stars}
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 13 июн 2016, 13:07
morphia писал(а): Штрафных : 4 vs 19
Судья в поле учел грубую игру команды Эсбьерг 92 в виде карточек игрокам Эсбьерг 92 и огромному количеству штрафных в их сторону.
Иногда конечно бывает судья в поле судит как то странно (мягко говоря), но в данном матче он был вполне адекватен (ИМХО).

А Вы чего ожидали? Думали будете грубить и Ваши симулянты заработают пенальти в ворота гостей или что?
Радуйтесь, что обошлось без травм и удалений игроков.

Матч показателен насчет того, что грубить это нехорошо, а грубить тем, кто сильнее, это еще и опасно плохими для грубияна последствиями.
Еще раз подчеркну: команда Эсбьерг 92 в этом матче легко отделалась.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 13 июн 2016, 21:57
Karwar писал(а):Матч показателен насчет того, что грубить это нехорошо, а грубить тем, кто сильнее, это еще и опасно плохими для грубияна последствиями.

:D :super:
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
2.5.6. Запрещены сообщения, содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию или состоящие из одних смайликов (флуд).
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 16 июн 2016, 12:21
вот реальный выездной матч свежий
ударные форварды пробили по 2 из 2-ух в створ нанеся 4-е удара при 100% попадании : голов нету
а форвард соперника нанес тоже 2-а из 2-ух плюс 1 из одного и счет в итоге 2:0
так где тут правда - это полная дегенерация {abuse}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=184152
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 16 июн 2016, 12:41
morphia писал(а):вот реальный выездной матч свежий
ударные форварды пробили по 2 из 2-ух в створ нанеся 4-е удара при 100% попадании : голов нету
а форвард соперника нанес тоже 2-а из 2-ух плюс 1 из одного и счет в итоге 2:0
так где тут правда - это полная дегенерация {abuse}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=184152
Какие удары? О чем ты? Вообще, прочитай пожалуйста название этой темы. Ты сюда скидываешь все свои матчи, 99% из которых логичны и не относятся к теме. Если тебе очень хочется внимания, создай тему-блог на национальном форуме, где сразу увидишь, как "интересен" всем!

Добавлено спустя 32 секунды:
Пытаться искать логику в рандомных цифрах - это верх...
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 17 июн 2016, 22:52
oOups
О чем ты? Вообще, прочитай пожалуйста название этой темы

название темы довольно определенно
Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
вопрос в том что это в основном касается пока самого Генератора матчей : статистика можно сказать верна ,но
результат сомнителен : как ты говоришь логично то в этом ничего логичного вообще нету
раз удары есть должны быть и голы иначе менее мощная команда выиграть
в любом раскладе не сможет у более сильной , но при этом статистика хотя бы по ударам говорит обратное :
и вдобавок чтобы удержаться в Д3 можно выиграть Кубок Вызова но его выиграть невозможно
его выигрывают те кому это и не надо хотя этот же Кубок Вызова дает билет из Д4 в Д3
хоть ты можешь вылететь даже из Д4 в Конференцию но перейти в Д3 , но
как это может произойти если даже команда из ТОП-10 типа Эсбьерга
никак не может его выиграть
(пусть пока наигрываются Ветераны и прочее типа обязаловки выпуска игроков дабы не начали терять силу)
..но с этим что-то же нужно делать - если нельзя выиграть Кубок Вызова
то Кубок не выигрывается априори :hello:

oOups
Если тебе очень хочется внимания, создай тему-блог на национальном форуме
не понимаю о чем ты о каком форуме речь может ссылку дашь для прикола : мы уже и так на форуме и все по теме нужно быть более комуникабельным

oOups
и кстати сравним мое и твое Инфо у тебя 1360 сообщений при том что ты на год позже зареган
а у меня это всего 50 -е сообщение может нужно как-то быть корректнее в высказваниях к другим господин Египтолог :D
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 17 июн 2016, 23:39
Ты читал тему эту viewtopic.php?f=137&t=165602&st=0&sk=t&sd=a&start=135 ?
Человек как раз отвечал на вопросы специально для таких игроков как ты. Не нужно искать правду в глупых рандомных вещах типа количества ударов, количества штрафных и тд и тп. Всё это рандомно!
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VelvetSky 18 июн 2016, 03:36
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11879&match_id=192599
Гена завязывай с кислотой {stars} {stars}
Аватара пользователя
VelvetSky
Президент ФФ Австралии
 
Сообщений: 1224
Благодарностей: 179
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:20
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 567
 
Онс Криэйтерз (Ньярела, Мали)
Пайнлэндс (Пайнлэндс, Барбадос)
Тахучи (Санта Крус, Боливия)
Моретон Бэй Юнайтед (Касино, Австралия)
Джокер (Раазику, Эстония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 18 июн 2016, 05:50
VelvetSky писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11879&match_id=192599
Гена завязывай с кислотой {stars} {stars}
Туда же
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=194530
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 18 июн 2016, 12:31
Юрий писал(а):
VelvetSky писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11879&match_id=192599
Гена завязывай с кислотой {stars} {stars}
Туда же
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=194530
Извините ребята, но эти матчи очень разные.

Первый матч все по делу - гости, имея огромное преимущество, забили на 8 минуте гол и ушли в суперзащиту. Играя в суперзащите вполне логично, что они голов больше не забили. Когда хозяева со стандарта сравняли счет на 56 минуте матча то все, что сделал тренер гостей, это сменил суперзащитную тактику на защитную, а не на "все в атаку" или хотя бы атакующую.

Второй матч (на который Юрий дал ссылку) - хозяева были сильнее, атаковали почти весь матч и только на 76 минуте сменили тактику на защитную. Гол в их ворота был забит с пенальти на 87 минуте матча и у хозяев оставалось очень мало времени что бы изменить результат матча, хотя они всей командой пошли на штурм ворот гостей после пропущенного гола. По этому матчу возникает вопрос: почему команда хозяев, имея столь большое преимущество в силе и атакуя 75 минут матча, забила всего один гол в ворота гостей? На мой взгляд, хозяева должны были забивать 3 гола как минимум даже если бы гости играли суперзащитой, не говоря уже при игре гостей нормальной тактикой.

Возвращаясь к первому матчу - пока тренер не будет иметь возможность менять тактику в зависимости от расклада сил на поле такие матчи, как этот, будут встречаться регулярно.
В реальном футболе тренер всегда ориентируется на расклад сил на поле, а во ВСОЛе такого нет и это серьезная недоработка (ИМХО).
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 18 июн 2016, 16:57
Давай анализ и этого матча.
Как слабые гости умудрились забить 5 мячей подряд (могли и 6) после того, как пропустили 4 в начале матча.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=196851

И это все результаты 24 тура этого сезона.
Что-то мне подсказывает, что не только эти 3 матча завершились подобным итогом в 24 туре.

Ещё
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=190375


Тут одни не хотели забивать, а у других тренер загулял
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=190483

А этот матч в разрезе выше приведенных практически нормальный
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=190642
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 18 июн 2016, 23:59
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение xonda1985 19 июн 2016, 07:35
ississ писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=11881&match_id=477907 {wall}
О ужас!
В равном кубковом матче одна из команд победила. До-ко-ле мы будем это терпеть!? Использование супера должно гарантировать победу! {crazy}
Ну а 1.5 травмы в матче нынче - нормалëк .
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=67656 - {haha}
xonda1985
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 19 июн 2016, 08:21
хонда1985 писал(а):
ississ писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=11881&match_id=477907 {wall}
О ужас!
В равном кубковом матче одна из команд победила. До-ко-ле мы будем это терпеть!? Использование супера должно гарантировать победу! {crazy}
Ну а 1.5 травмы в матче нынче - нормалëк .
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=67656 - {haha}
Ну а гол меньшиснства все в атаку и не пропустили, играя все в атаку без центрального защитника, в конце матча. когда уже игроки, игравшие весь матч атакующей тактикой наелись?(теория не высосана из пальца)

p.s Подпись зачет :D
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 19 июн 2016, 14:04
Юрий
Модератор форума

Как слабые гости умудрились забить 5 мячей подряд (могли и 6) после того, как пропустили 4 в начале матча.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=196851

именно этот матч выглядит вполне логичным хоть и не так уж по мощи команд :
Джамайка Vs Ашкрофт
Джамайкки был всего один форвард и куча полузащитников - они влияют только на владение мячом в основном (possesion)
при почти полном отсутствии атаки центр_форвард_не_страйкер и кипере крепыше
при У-ноль ударниках в команде против У11 у Ашкрофта че-там могло быть

при этом у Ашкрофта самый сильный CD в матче из обеих составов команд
и кипер чуть ниже среднего почти середняк: соперник выдохся против силовой обороны {brit}
выиграна коллизия плюс персональная опека по игроку когда можно накрыть сильных игроков соперника
+2

в остальных матчах где не выиграны коллизии с неверным видом защиты просто полный деген ;(
можно добавить по секрету что Ашкрофт это космо-торговец артефактами из Фриленсера :girl:
и Ашкрофт играл бритт-стилем которым можно пережать соперника если тот подсевший
в трех словах никакой футбольный уровень не поможет при растаптывании слонами :D {brit} {brit} {brit}
morphia
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге