Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6294
Благодарностей: 1901
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 ноя 2010, 21:34
stfoot писал(а):Куда ее дергать из "все в атаку"? Назад на атакующую, потом опять "Все в атаку"?
Хотя бы так. Но лично я, наверное, делал бы по-другому...
В таких вещах надо изнутри смотреть, команду знать и т.д...
Со стороны советовать сложно...
И, как выше уже отметили, все в атаку - катеначчо вызывает определенные сомнения, хотя бывает я и сам так играю... :-)
stfoot писал(а):В данном случае, я на 99% процентов был уверен, что выиграю коллизию, в чемпионате у данной команды это очень "канало" (т.е. начинать с "все в атаку")...
Именно катеначчо?
stfoot писал(а):И я так понимаю, что в данном случае ты считаешь (ничего, что на ты? это у нас национальное :-) ), что я заслужил поражение в этом матче?
Никоим образом не так... ;)
Тем более, что шансов на победу у тебя было больше, чем у соперника на ничью...
Я лишь считаю, что ты использовал не все инструменты для увеличения вероятности своей победы... ;)
Ну а поскольку не все, то и жаловаться нечего... :rot:

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Нилмар писал(а):Как вам? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=394479 :D :D :D
Что как? 47% обыгрывает 53%? :?
Круто! :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stfoot 13 ноя 2010, 22:20
imchik писал(а):
stfoot писал(а):Куда ее дергать из "все в атаку"? Назад на атакующую, потом опять "Все в атаку"?
Хотя бы так. Но лично я, наверное, делал бы по-другому...
В таких вещах надо изнутри смотреть, команду знать и т.д...
Со стороны советовать сложно...
И, как выше уже отметили, все в атаку - катеначчо вызывает определенные сомнения, хотя бывает я и сам так играю... :-)
stfoot писал(а):В данном случае, я на 99% процентов был уверен, что выиграю коллизию, в чемпионате у данной команды это очень "канало" (т.е. начинать с "все в атаку")...
Именно катеначчо?
stfoot писал(а):И я так понимаю, что в данном случае ты считаешь (ничего, что на ты? это у нас национальное :-) ), что я заслужил поражение в этом матче?
Никоим образом не так... ;)
Тем более, что шансов на победу у тебя было больше, чем у соперника на ничью...
Я лишь считаю, что ты использовал не все инструменты для увеличения вероятности своей победы... ;)
Ну а поскольку не все, то и жаловаться нечего... :rot:

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Нилмар писал(а):Как вам? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=394479 :D :D :D
Что как? 47% обыгрывает 53%? :?
Круто! :grin:


Андрей, здесь речь не о том, что я не использовал все инструменты для своей победы, а о том, что я вообще в этом матче проиграл. Если бы была ничья, я бы проще к этому подошел (сколько таких моментов за сезон было). А суть в том, что здесь никак не наиграл на поражение, которое в итоге получил...
stfoot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 ноя 2010, 22:37
stfoot писал(а):А суть в том, что здесь никак не наиграл на поражение, которое в итоге получил...
Понимаешь, все зависит от того, как трактовать слова "наиграл", "заслужил" и т.д...
Здесь же цифры - они освобождены от морали... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Patriot 13 ноя 2010, 22:55
Футбол и прекрасен своей непредсказуемостью. Если бы всегда выигрывал сильнейший, то играть было бы неинтересно, ведь победитель был бы известен еще до начала матча.
Если бы всегда побеждал сильнейший, мы бы никогда не увидели победу ''Сибири'' над ''ПСВ'', победу ''Рубина'' на ''Камп Ноу'' и множество других результатов. А ведь согласитесь, именно такие матчи вызывают наибольшие эмоции. Так что давайте смиримся с такими результатами, ведь так играть намного интереснее!
Patriot
Президент ФФ Монтсеррат
 
Сообщений: 7950
Благодарностей: 539
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:20
Откуда: г. Кушва, Свердловская обл., Россия
Рейтинг: 558
 
Сукре (Каракас, Венесуэла)
Вудлэндс (Вудлэндс, Монтсеррат)
Веа (Веа, Джибути)
Джхапа (Джхапа, Непал)
Фермана (Торре Сан Патрицио, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stfoot 14 ноя 2010, 00:24
Patriott писал(а):Футбол и прекрасен своей непредсказуемостью. Если бы всегда выигрывал сильнейший, то играть было бы неинтересно, ведь победитель был бы известен еще до начала матча.
Если бы всегда побеждал сильнейший, мы бы никогда не увидели победу ''Сибири'' над ''ПСВ'', победу ''Рубина'' на ''Камп Ноу'' и множество других результатов. А ведь согласитесь, именно такие матчи вызывают наибольшие эмоции. Так что давайте смиримся с такими результатами, ведь так играть намного интереснее!

Олег, ты считаешь, что в вышеприведенных матчах выиграл не сильнейший? Ты глубоко ошибаешься... Разьясню по ВСОЛовски: тренеры и "Сибири" и "Рубина" имели более слабые составы, ввиду чего "коачи" (это чтобы не повторяться) противоборствующих команд решили выставить "отдых". Учитывая, что в этот момент лидеры "Барселоны" (в данном случае приведу пример только каталонцев, т.к. не знаю кто лидеры у голландцев) Месси и Хави находились на самой плохой физе, да еще усталость зашкаливала, они провели не самый лучший матч и т.д...
Вообще, мне не стоит приводить в пример матчи "Барселоны", я "старый" фанат каталонцев, смотрю 90% матчей за сезон (с учетом предсезонки) и могу книгу по исходам каждого матча написать (кто, где, когда и почему)...
И вообще я за то, чтобы в футболе побеждал сильнейший и интерес у каждого разный. Кто-то болеет за команды, которые только на "шару" побеждать могут, а кто-то болеет за "Барселону", которая в 99% матчей сезона полностью владеет преимуществом (что многих бесит и они считают это неинтересным), но при этом не всегда заслуживает победы (в вышеупомянутом матче с Рубином они не заслужили даже ничьи).
Можно вспомнить еще последний ЧМ. На мой взгляд, Испания полностью заслужила поражение в первом матче со Швейцарией (тупо недооценили соперника и выставили "отдых"), а затем по заслугам выиграла чемпионат, т.к. показывала лучшую игру...
Это, конечно, как всегда ИМХО...

З.Ы. Блин, сегодня смог злополучным катеначчо выиграть товарняк - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=429806
stfoot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 ноя 2010, 00:30
stfoot писал(а):З.Ы. Блин, сегодня смог злополучным катеначчо выиграть товарняк - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=429806
Заметь, что все в атаку не было... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stfoot 14 ноя 2010, 00:37
imchik писал(а):
stfoot писал(а):А суть в том, что здесь никак не наиграл на поражение, которое в итоге получил...
Понимаешь, все зависит от того, как трактовать слова "наиграл", "заслужил" и т.д...
Здесь же цифры - они освобождены от морали... :-)

Андрей, с тобой интересно дискутировать, но ты "отлыниваешь" от прямого ответа: тебя устраивают матчи подобного толка (типа)?
Когда я пришел в этот проект, я думал, что мне противостоят реальные люди, в этом весь интерес. Если мне противостоит только кубикогенератор гена, то какой здесь интерес? ВСОЛ никогда не перещеголяет Football Manageк, а если и там, и здесь ты играешь против искусственного интеллекта, то зачем..........
Что у цифр нет морали - понятно, но эта самая мораль есть у разработчика и поэтому, если честно, хотелось бы услышать его конкретное объяснение, почему он получает удовольствие от таких матчей (согласен даже на Аверса) :-)
stfoot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 ноя 2010, 09:02
stfoot писал(а):Андрей, с тобой интересно дискутировать, но ты "отлыниваешь" от прямого ответа: тебя устраивают матчи подобного толка (типа)?
Саш, никоим образом не отлыниваю, ты просто прямых вопросов мне не задавал... :-)
stfoot писал(а):тебя устраивают матчи подобного толка (типа)?
Меня - устраивают.
И будут устраивать, пока в МОИХ матчах продолжит соблюдаться замеченная мной причинно-следственная связь: чем больше времени ответственно уделяется подготовке к отдельно взятому матчу, тем вероятность "нелогичного результата" в этом отдельно взятом матче неуклонно стремится к нулю; когда же состав приходится ставить впопыхах, шаблонно (а, безусловно, такое бывает нередко), то и приходится огребать эту самую якобы "нелогичность". Все справедливо... :-)
Как "матчи подобно толка (типа)" возникают у других - не мне судить... :??:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AlexRSM 15 ноя 2010, 16:19
Вопрос к руководству.
В следующем сезоне слабые команды перестанут быть сильнее сильных? :-)
Генератор поправят наконец?

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=423504
Вот такого плана матчи уже просто достали.
Товарняк с автососом.Перевес в силе.В результате потеря балла.
Изображение Изображение Изображение
AlexRSM
Мастер
 
Сообщений: 1720
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 17:16
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Рейтинг: 538
 
Ростов (Ростов-на-Дону, Россия)
Спортиво Триниденсе (Асунсьон, Парагвай)
Коррекаминос (Сьюдад-Виктория, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 15 ноя 2010, 16:25
Нда, не обыграть автосос в тове - это надо еще постараться... :grin:
А виновато руководство... :grin:
Надеюсь, подобное никогда "не поправят"... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leonardos2008 16 ноя 2010, 10:27
AlexRSM писал(а):Вопрос к руководству.
В следующем сезоне слабые команды перестанут быть сильнее сильных? :-)
Генератор поправят наконец?

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=423504
Вот такого плана матчи уже просто достали.
Товарняк с автососом.Перевес в силе.В результате потеря балла.

Ты меня извини конечно, но если ты сам не атаковал, то кто виноват в этом? А в этом матче ты играл нормой против нормы и ничего не предпринял.
leonardos2008
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение R_u_s_t_a_m 16 ноя 2010, 12:34
Однако норма автососа будучи слабее забила гол.Непорядок
R_u_s_t_a_m
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stfoot 16 ноя 2010, 17:29
leonardos2008 писал(а):
AlexRSM писал(а):Вопрос к руководству.
В следующем сезоне слабые команды перестанут быть сильнее сильных? :-)
Генератор поправят наконец?

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=423504
Вот такого плана матчи уже просто достали.
Товарняк с автососом.Перевес в силе.В результате потеря балла.

Ты меня извини конечно, но если ты сам не атаковал, то кто виноват в этом? А в этом матче ты играл нормой против нормы и ничего не предпринял.

А что, автосос что-то предпринял для победы? В атаку пошел, а после забитого в суперзащиту "сел"? Речь же не о том, что не выиграл, а в том, что проиграл при таком преимуществе...
stfoot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 16 ноя 2010, 18:07
Автосос сильнее по сути, по тому как со знанием расставляет игроков и не дергается понапрасну. А менеджеры используют грубую, все в атаку, думая о том что если они сильнее на 150 баллов то их грубая не может привезти пеналь или штрафной. О том, что играя все в атаку обязательно забьют 2-3 гола, при этом не пропустив ни одного. Так не бывает! Поставив или не поставив условия вы неким образом рискуете, проустить контратаку, пенальти, или наоборот не забить свой "заслуженый" гол.
ВСОЛ практически такой же как и был, только раньше надо было предугадать силу соперинка и выпустить на 100 сильнее, теперь же надо предугадать не только силу команды, но и ее поведение в матче( тактика, стиль, расстановка).
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WhaleXi 17 ноя 2010, 09:22
Ух-ты писал(а):Автосос сильнее по сути, по тому как со знанием расставляет игроков и не дергается понапрасну. А менеджеры используют грубую, все в атаку, думая о том что если они сильнее на 150 баллов то их грубая...

Грубая дает всего 50 баллов силы. Писали в какой-то из соседних тем.
WhaleXi
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге