Страница 785 из 1399

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 10:10
Ух-ты
Балт_Юрич писал(а):
Ух-ты писал(а):Насчет кол-ва Фолов в графе Фолы. Там отображаются те фолы, которые были без карточки, то есть обычные не грубые фолы. Желтая или красная карточка в отчете о матче, и так подразумевает что был ФОЛ.
На основании чего сделан такой вывод?
Вот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8229&match_id=777163. Каждая команда пробила столько штрафных, сколько фолов зафиксировано со стороны соперника. Если бы карточки подразумевали под собой нарушение, то кол-во штрафных в отчёте должно превышать кол-во фолов соперника.

При желтой не обязательно бьют штрафной.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 10:17
myshko
Edosik писал(а):
nardist писал(а):
Ух-ты писал(а):
Поймите Вы. Во ВСОЛе. отчет о матче, генерация, и реальный футбол - это три разные вещи!
вот интересно,каким надо быть <вырезано>,что б пытаться найти параллели между всолом и реальным футболом? а таких тут девять из десяти...
ну пока вид спорта под названием "ВСОЛ" не появился, и мы тут все таки в ФУТБОЛЬНЫЙ менеджер играем, так что хотелось бы, более приближенно к реалу находиться! зачем например ввели бонус реальности? :-)
да они уже запутались, вводят бонус реальности идиотский, Акар обосновыввает нелогичные матчи примером с реального футбола когда Рубин обыграл в гостях Барсу, и при этом когда надо идет оправдание - не путайте ВСОЛ с реальным футболом :)
особенно мне понравилось пояснение от товарища про карточки полученные атакующей команде из-за того что соперник убегал в контратаки и защитники не догоняли и приходилось фолить :D это был шедевр "толковательского мастерства"!

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Ух-ты писал(а):
Балт_Юрич писал(а):
Ух-ты писал(а):Насчет кол-ва Фолов в графе Фолы. Там отображаются те фолы, которые были без карточки, то есть обычные не грубые фолы. Желтая или красная карточка в отчете о матче, и так подразумевает что был ФОЛ.
На основании чего сделан такой вывод?
Вот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8229&match_id=777163. Каждая команда пробила столько штрафных, сколько фолов зафиксировано со стороны соперника. Если бы карточки подразумевали под собой нарушение, то кол-во штрафных в отчёте должно превышать кол-во фолов соперника.

При желтой не обязательно бьют штрафной.

бьют розгами!!! :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 11:30
Ух-ты
myshko
Вам кажется не логичным, что когда одна команда атакует большими силами, то соперник имеет шанс убежать в быструю атаку?
Или ниразу не видели как карточки дают за разговоры, откидки, затяжку времени.
Тогда Вы абсолютно не смыслите не только во ВСОЛе, но и в реальном футболе.

======

Любителям приводить в пример Барселону.
Зашел тут забавы ради посмотреть их последние матчи. Сезон 2012-13. Матчи где Барса победила разгромно.
Барселона-Малага 4-1
Владение мячом 67% на 33%
Фолы 5-5
Удары 10 (6) - 11 (5)
Вот как скажите при владении 67%, а статистика ударов одинаковая, фолы одинаковые? Как малага вообще гол забила, она ведь не выбиралась из своей штрафной :grin:

Сарагоса - Барселона 0-3
Владение 35% на 65%
Фолы 16-15
Желтые карточки 3-2
Удара 12 (2) - 11 (6)
Вот как так? Фолы опять ровно, Сарагоса 12 раз била, но не попадала. Как они это смогли?

Барселона - Мальорка 5-0
75 на 25
Фолы 12 -14
Желтые 1-1

Барселона - Хетафе 6-1
75 на 25
Фолы 13 - 9
Желтые 1-2
У Барсы больше фолов! И это при 6-1 при владении 75%


А Вы побеждаете 2-0 при владении 60 на 40 и удивляетесь почему у вас карточки есть. Теперь уже если сильнее не только выигрывать должен постоянно, так еще ни карточек ни травм не иметь :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 13:07
myshko
Т.е. ты считаешь генератор ВСОЛа настолько интеллектуальным что тут есть задеоржки времени, откидки мяча, драки, разговоры с судьями? :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 18:27
Ух-ты
Я считаю, что если у игрока желтая карточка, то не имеет значения сколько фолов у него в графе фолы.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 08:47
gaijin

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 10:02
myshko
gaidsin писал(а):что за ...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=444458
да, красивый пример, команда сильнее, выигрывает, грубой нет
а тут тебе куча желтых и красных карточек
интересно, что ему надо было изменять в настройках? :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 10:17
gex
 Скрытый текст
Изображение

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 11:01
vitaly
gex писал(а):
 Скрытый текст
Изображение

Супер!!)))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 11:33
PetrWit
myshko писал(а):
gaidsin писал(а):что за ...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=444458
да, красивый пример, команда сильнее, выигрывает, грубой нет
а тут тебе куча желтых и красных карточек
интересно, что ему надо было изменять в настройках? :)
С другой стороны, возвращаясь к теме о трёх защитниках (см. на стр.759 этого топика) и привязывая к этому матчу, можно предположить, что на таком пустом пространстве перед воротами у игроков проигравшей строны были фолЫ последней надежды, снос, задержка, остановка прорывающегося один на один с вратарём игрока нападения...
Тогда всё становится на свои места!
"Грубая" здесь вообще не причём. Рулетка!
В следующий раз красных карточек будет больше не у вас, а у соперника. :thanks:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 11:51
myshko
Wit писал(а):
myshko писал(а):
gaidsin писал(а):что за ...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=444458
да, красивый пример, команда сильнее, выигрывает, грубой нет
а тут тебе куча желтых и красных карточек
интересно, что ему надо было изменять в настройках? :)
С другой стороны, возвращаясь к теме о трёх защитниках на стр.759 этого топика, на таком пустом пространстве перед воротами у проигравшей строны (также как и у выигравшей), можно предположить, что были фолЫ последней надежды, снос, задержка, остановка прорывающегося один на один с вратарём игрока нападения...
Тогда всё становится на свои места!
"Грубая" здесь вообще не причём. Рулетка!
В следующий раз красных карточек будет больше у соперника. :thanks:
и самое главное на 3-х игроков получивших красные карточки = 6 желтых всего 2 фола :) причем все карточки в разное время

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 11:57
PetrWit
myshko писал(а):и самое главное на 3-х игроков получивших красные карточки = 6 желтых всего 2 фола :) причем все карточки в разное время

Зачем так глубоко копать?... Видеокартинки-то нет. На мой взгляд, это уже демагогия начинается.
Корень зла - некому защищать ворота от прорывающегося к ним соперника. Если Гена так и устроен, то я только "За" такие решения в таких матчах!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 22:21
virlig
/* вырезано */

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 20:39
Миктлантекутли
отбил 9 из 11 ударов - стал худшим игроком матча. Это ведь бред? Неужели оценки столь рандомно распределяются?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=773565

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 20:47
Лавр
Tsepesh писал(а):отбил 9 из 11 ударов - стал худшим игроком матча. Это ведь бред? Неужели оценки столь рандомно распределяются?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=773565

может он привез выход один на один, как раз дал игроку на ногу например.