Страница 1029 из 1399

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 08:48
morphia
вот наконец этот пример , что вытворяет дегенератор
из 2:0 делает 2:2 за 10 последних минут на ровном месте

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=200755
:beeee: :beeee: :beeee:
1. соперника не было на поле весь матч :beeee:
2. соперник не активен - играет в норму все время - не перешел в атаку :beeee:
3. у нас были замены у них нет
4. преимущество в мощи у домашней команды почти на 1/3 команды гостей
5. по турнирке гости в глубокой Ж матч для них угас но нам можно было сократить минусовой гандикап хотя бы для видимости борьбы :beeee:
6. крупных побед у команды не было с хорошим счетом максимум в пару мячей и это не за одни сезон а за несколько
7. оборона у хозяев то есть у нас на порядок была выше :D при серьезном преимуществе в мощи
8. похоже соперник уже вылетел из лиги и вылетел бы :hello:

в принципе и так все очевидно и не требует доказательств
вопрос тока какого икса так происходит - когда есть шанс подсократить голы
в почти единственном матче в сезоне причем
в полностью контролируемом матче - деген срывает с себя покровы и
становится неуловимым джонсоном играющим не в футбол а в соккер носками санта-кляуза :think:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 08:53
Karwar
Ridik писал(а):Если взять отношение хозяйского нападения к силе вратаря гостей, то вратарь гостей ни как не в лучшей ситуации чем вратарь хозяев. Но это и не важно, я матч привел для примера лишь.
Я в целом хочу обратить внимание на то, что команды без менеджера в таких матчах не должны брать очки. Таких матчей много, и тут не нужно разбирать конкретную игру
Неудачный Вы пример привели. Вратарь + защитники + правильное построение защиты у гостей смотрится в общем хорошо.
Согласен с Вами, что Ваши игроки атаки очень сильны и могут продавить куда более серьезную оборону.
При хорошем раскладе они могут забить и 5 голов, а при не очень хорошем - 2 гола или 1 и тот с трудом.

И я не услышал какого то аргумента почему автосостав должен всегда проигрывать?
Согласитесь: "потому что это автосостав" это не аргумент.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 10:40
Лазарев
*удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 10:46
oOups
*удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 12:27
Ridik
Karwar писал(а):И я не услышал какого то аргумента почему автосостав должен всегда проигрывать?
Согласитесь: "потому что это автосостав" это не аргумент.
А почему автосостав должен брать очки при проигрыше -600 в силе, и проигрыше при этом так же и по моментным спецухам?
Я считаю так надо: Если состав не был отправлен, то игроки должны получать сильный штраф! Это с какой такой стати без штрафа, когда есть вероятность того, что автосостав расставит игроков по позициям лучше, чем если бы это сделал менеджер? Мы играем с людьми живыми, или с авто роботами?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 12:51
oOups
Ridik писал(а):
Karwar писал(а):И я не услышал какого то аргумента почему автосостав должен всегда проигрывать?
Согласитесь: "потому что это автосостав" это не аргумент.
А почему автосостав должен брать очки при проигрыше -600 в силе, и проигрыше при этом так же и по моментным спецухам?
Я считаю так надо: Если состав не был отправлен, то игроки должны получать сильный штраф! Это с какой такой стати без штрафа, когда есть вероятность того, что автосостав расставит игроков по позициям лучше, чем если бы это сделал менеджер? Мы играем с людьми живыми, или с авто роботами?
По мне так матч вполне разумный. Конкретно этот и множество тех, что проходят во всоле ежедневно.. А ответ Ридику в спойлере..
 Скрытый текст
Во-первых нету критерия, при каком преимуществе должна быть гарантирована победа. Это всё рандомные величины, ведь ровным счётом работу тех же самых моментных спецух никто не контролирует.
Во-вторых - мы играем не только против менеджеров, но так же против их отсутствия. Если автосостав будет заведомо слабым, то где тут спортивная составляющая? Автосостав играет стилем без бонусов - нормальным, соответственно, никак не может поймать тебя на коллизии.. Просчитать количество нападающих у автосостава непросто, но можно. Он всегда играет зональной защитой. Вся эта информация даёт преимущество перед ним, которого вполне достаточно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 13:42
himera
Ridik писал(а):
Karwar писал(а):И я не услышал какого то аргумента почему автосостав должен всегда проигрывать?
Согласитесь: "потому что это автосостав" это не аргумент.
А почему автосостав должен брать очки при проигрыше -600 в силе, и проигрыше при этом так же и по моментным спецухам?
Я считаю так надо: Если состав не был отправлен, то игроки должны получать сильный штраф! Это с какой такой стати без штрафа, когда есть вероятность того, что автосостав расставит игроков по позициям лучше, чем если бы это сделал менеджер? Мы играем с людьми живыми, или с авто роботами?
Вот по твоему, если тренера нету, то игроки тут же должны играть разучиться?
Автос отправляет составы по определенному алгоритму и иногда выдает состав даже сильнее, чем выставил бы менеджер, т.к. не всегда обращает внимание на усталость.
Вот я бы наоборот, изменил алгоритм автосоставов, что бы они чаще играли стилем и соответствующе расставляли игроков. А то захотели тут все очков халявных.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
oOups писал(а):Автосостав играет стилем без бонусов - нормальным, соответственно, никак не может поймать тебя на коллизии..
Вот тут ты погорячился. Бывают исключения. Сейчас сходу не найду, но прецеденты были.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 13:49
Karwar
himera писал(а):Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
oOups писал(а):Автосостав играет стилем без бонусов - нормальным, соответственно, никак не может поймать тебя на коллизии..
Вот тут ты погорячился. Бывают исключения. Сейчас сходу не найду, но прецеденты были.
Это автосоставы в КТ, где нормальный стиль запрещен.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
А что до Ridik, так он все понимает, просто результат конкретного матча ему сильно не нравится (ИМХО).
Мне тоже не нравятся некоторые результаты моих матчей, вот например http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=477964
Обидно конечно пролететь в 1/2 КС, будучи сильнее соперника. Но я не считаю, что таких результатов в матчах быть в принципе не должно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 13:57
PetrWit
morphia писал(а):вот наконец этот пример , что вытворяет дегенератор
из 2:0 делает 2:2 за 10 последних минут на ровном месте
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=200755
................................................................................................. :think:
Вижу по опыту вы, далеко, не новичок, хотя (под аватаркой) указано "Начинающий менеджер". Попробуйте в следующий раз, выбирая стиль "бразильский", не играть почти 2/3 времени "все в атаку". Имхо, это "масло масленое". Куда ещё больше в агрессии "закручивать гайки" Гене, чем выбор самого стиля игры, "бразильский" и агрессивную формацию под этот стиль 3-4-3. Надоего Гене ваше "понукание", устал и отпустил вожжи, оголив все ваши тылы.
Потом зачем ставить страйкера ST Томас Шульц 33/108 Д4 У4 Ат Шт4 , когда в позиции CF он сильнее.
И, наконец, я отказался от FR, играя стилем "бразильский". имхо, это тоже "масло масленое", тем более такого слабого FR Билли Хансен 22/58 Д "плеймейкером" (?)....
:wise: Гена умнее любого из нас, Он учитывает всё, а мы только то, что можем заметить.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 14:13
himera
Karwar писал(а):
himera писал(а):Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
oOups писал(а):Автосостав играет стилем без бонусов - нормальным, соответственно, никак не может поймать тебя на коллизии..
Вот тут ты погорячился. Бывают исключения. Сейчас сходу не найду, но прецеденты были.
Это автосоставы в КТ, где нормальный стиль запрещен.
Если бы. Вот только пару недель назад один менеджер в чате кричал, что его автос на коллизии поймал.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 14:21
Юрий
Не может автосостав в чемпионате играть стилем. Только в КТ, где запрещен нормальный стиль.
Предположу, что менеджер решил, что у соперника будет автосостав, т.к. тренер покинул команду. А в игре соперник неожиданно для него, поймал на коллизию, только внимательно не посмотрел, что автосостава на самом деле не было. При определенных вариантах можно отправить состав на весь чемпионат до его начала и свалить из команды. В итоге получается, что команда в свободных, но составы отправлены.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 02:39
Ridik
Я все успокоится не могу по поводу роли коллизии! :x
Ну как так дожились? очень удачный матч подвернулся в кубке, где нет дом бонуса.
Обе команды играли своим любимым стилем, у обеих команд одинаковый состав при отправке, у одного выигранная коллизия, у другого супер! Смотрим на линейку силы, коллизия дала больше прирост чем супер! С учетом того, что на чемп всего три супера даётся, а коллизий сколько угодно, не должна коллизия давать прирост больше супера {facepalm} Срочно нужно корректировать

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=478145

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 03:19
Юрий
1. У номинальных гостей сила накручена "Л-кой", а у хозяев стилевыми.
2. Мы не знаем взаимку команд.
3. Очевидно, что коллизия не больше супера. Ранее это ни у кого не вызывало вопросов.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 08:36
Karwar
+ капитан хозяев дает где то на 40-50 баллов больше, чем капитан гостей.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 08:57
himera
Ridik писал(а):Я все успокоится не могу по поводу роли коллизии! :x
Сколько бы ты не придумал "примеров" не честности коллизии, тебе найдут в разы больше логичных обоснований.
Это ВСОЛ, детка :grin:
Не устал сам еще?