История Украины глазами россиян.

[strihnin]

Если взглянуть со стороны, то у нас все неплохо, мирно, стабильно. Но на самом деле...нация спивается, на родном языке говорит меньше половины населения, экономика выживает во многом за счет россиян и кредитов (опять таки, российских и китайских), которые уже в этом году надо отдавать... Не знаю, что будет дальше. да и у нас по сути тоже самое...в городах еще более-менее, а деревня - полная деградация и разруха... Вот что мне больше всего нравится в России и Беларуси - медицина. не знаю, как в белоруссии, но в россии тоже не фонтан...нет, если у тебя есть деньги - проблем нет, конечно...если нет...то лучше не болеть )) Рейх не был враждебен русским? кстати, изначально возможно, что и нет...что ссср, что фашистская германия были молодыми социалистическими республиками...союзниками даже вроде как...но потом гитлера, ну или кто там за ним стоял, понесло...мировое господство, высшая раса и т.д.

[Miklesh]

На счет медицины,недавно к сожалению отлежал в больнице с серьезным ,заболеванием, ни гроша не истратил,конфеты девченкам думаю считать не стоит, примечал что за препараты колят и капают- не дешовые. Питание вполне приличное.........лежал дедушка 75лет ,цитирую "Епт,к сказал бы кто -не поверил,как при коммунистах" Ну а кто хотел особого внимания и комфорта -там да.....

[strihnin]

Miklesh, страхование

[Barrem]

но потом гитлера, ну или кто там за ним стоял, понесло...мировое господство, высшая раса и т.д. Вроде,как не только одного Гитлера понесло,Сталин тоже часто задумывался о европейском господстве,но выжидал,когда армия Германии ослабнет,но вышло совсем не так,как предусматривала Ставка.

[kassota]

И тогда я представляю себе официально признанную картину татаро-монгольского нашествия уже немного... не столь романтично, что-ли.. Ибо дети, школьники это представляют довольно легко (в следствие нехватки жизненного опыта и(или) навыков критического мышления): 50-100 тысяч монгольских чудо-богатырей, получив приказ "наступать!", лихо вскакивают на 50-100 тысяч монгольских чудо-лошадок, облрдрющих поистине сказочными способностями, невероятно выносливых и невероятно непритязательных... И - летят аки на крыльях 1000 км (бензина же не надо, поэтому - дешевле, чем у пиндосов!) и сходу бкрут город за городом, покоряют государства... А вот взрослому человеку это представить уже много труднее (ах, они нудные, эти взрослые.. )... Взрослый начинает считать: положим, один воин в день сьедает 2 кг пищи (это мало в условиях похода, но - пусть хотя бы так). Если принять, что конница может проходить в походе 30-35 км в день в среднем (а это много), то на переход (в один конец, но только поход, без учета боевых действий) на 1000км требуется, возьмем, 30 дней... Т.е., один воин должен переть с собой порядка 100 кг только сьестных припасов (не считая воды, одежды и снаряжения, фуража). Лошадка не вынесет. Поэтому нужен обоз: для армии в 50 тыс. воинов груз составит... 5000 тонн (!) - только сьестных припасов, без воды, фуража, одежды и снаряжения (про стенобитные машины и т.п. я уже молчу). .... Один этот аспект возбуждает массу вопросов, начиная с: откуда могут взяться такие ресурсы у кочевников? Ну и т.д... Ну раз по взрослому, то по взрослому во первых вы явно не были в степях Казахстана и даже не представляете чем питались кочевники (до сих пор этим питаются) а питались они как правило вяленым мясом которое вялили прямо на ходу (под седлом), вода это не проблема для кочевника даже в условиях пустыни, в крайнем случае это собственная моча, моча чудо- лошадки, если уж приперло кровь спускали граммов 500-800 для лошади это не критично за сутки восстановится на ходу. Кочевники с собой возили не обозы, а гоняли с собой табуны лошадок которыми и питались. У каждого мало мальского водоема, на путях движения кочевников, были запасы рыбы, нет не живой, консервы. Рыбу сначала ловили, потом в бочонки и на метр под землю у ручья и на 6-9 месяцев, делали запасы как братья наши меньшие животные ( аборигены до сих пор говорят это деликатес, действительно вкусно, но дышать не возможно, в общем на любителя) что касается 30 дней на 1000км да на лошади ежегодно в июле проводятся пешие турпоходы из Москвы в Питер, сложность похода 3 из 6, остановок в населенных пунктах нет, маршрут по лесным тропам, около 1000км))) на все про все 30 дней, хавка с собой берется + палатки и т.д все на себе за 30 дней, прошелся я по этому маршруту еще в 10 классе на 1й юношеский по спорттуризму, нас была группа около 50 человек. были бы лошадки как у монголов, это расстояние преодолели бы дней за 5-7,пешком 30 км в день это норма груженым по 25кг сбруи разной ну и в третьих. Ресурсы у кочевников брались из своих племен это раз, из разграбленных поселений это два и из запуганных "дружественных" селений. ну и в четвертых....40млн в день траты у США на армию, вполне вероятно. У них в национальной гвардии на взвод положено 4 мобильных биотуалета, а это между прочим резерв, вопрос чего же там в регулярных войсках положено, мобильный душ, баба резиновая и т.д.? А главный стимул взять тот или иной населенный пункт для солдата, это неписанный закон любой войны - 3дня на разграбление и на удовлетворение всех своих потребностей, а не пропагандистская чепуха про долг и т.д и т.п.

[Anonymous]

Barrem, возможно...в любом случае, именно германия стала агрессором...ну и главным злодеем соответственно... хотя такой персонаж, как сталин, в последнее время мне интересен...как минимум неординарный чел был...то ли черчиль, то ли кто писал про него, что это один из величайщих руководителей в истории, мол принял страну с сохой, а "отдал" - величайшей ядерной державой...время свободного появится побольше, обязательно "поизучаю" сталина...

[Miklesh]

Miklesh, страхование Кстати попал-без полюса не было,потом родные получили по доверенности, медицина у нас все же как минимум на уд вытягивает. Русские кстати к СССР имеют отношения меньше всего. Ленин, Кагановичи- Бруевичи всякие- русские? Сталин ,Берия- русские? Хрущ,Брежнев, Черненко- русские?

[kassota]

Еще один момент (это уже чисто мои соображения, ни у кого такого ранее не видел). Кто-то приводил у нас на форуме фото с матча между российской (из Сибири) командой и Монголией. Там было очень наглядно: русские богатыри и монгольские "футболисты" (худенькие, маленькие, кривоногие, как дети на фоне русских) в типа "борьбе".. Я уже тогда подумал: "и эти завоевали Русь..?" ... На одного русского воина там надо таких человек 5... А если учесть, что русские оборонялись, а атакующие по всем военным правилам должны иметь 4-кратное преимущество над обороняющимися (для успешного наступления), и это - при прочих равных условиях... А в противостоянии рус-монгол равных условий нет (ну, пусть на одного руса надо 2 монгола... хотя, маловато будет, по-моему..)... То монголы должны иметь были и преимущество эдак 10-кратное в живой силе... .. Тоже фактор.. ага, шмель по всем законам аэродинамики тоже летать не может, но он об этом не знает и летает. а еще надо вспомнить фактор, что до того как подошли к Руси, а именно возьмем времена Теймуджина, то он до этого 15 лет месил довольно успешно всех в Китае и средней Азии. на протяжении всей истории и всех войн наши предки перед тем как удачно бить врага, наступали на грабли необразованности в военном деле, в итоге учились воевать под каждую войну. Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду: Miklesh, страхование Кстати попал-без полюса не было,потом родные получили по доверенности, медицина у нас все же как минимум на уд вытягивает. я нашу медицину называю так. Шприц берет таблетку аспирина и ломает ее на лямпомпам и вручает тебе обе половинки, левая от задницы, правая от головы - смотри не перепутай. В общем что бы окончательно не отдать концы хватит. а лучше на 12-15 тыр застраховаться и лечить все что даже не болит.

[strihnin]

Miklesh, так ведь хорошо же! не все плохо... Добавлено спустя 11 минут 45 секунд: Русские кстати к СССР имеют отношения меньше всего. Ленин, Кагановичи- Бруевичи всякие- русские? Сталин ,Берия- русские? Хрущ,Брежнев, Черненко- русские? да-да-да! точно-точно! а еще на русских гонят, обвиняя в импералистических замашках! троцкого (или как там его настоящая еврейская фамилия?) забыл, кстати - главного идеолога революции хотя ульянов вроде русский был, нет? хотя все равно еврей и говорил как евгей кагтавый...и жена его еврейка была! так что воот! русские не фига не виноваты!

[Miklesh]

Miklesh, так ведь хорошо же! не все плохо... Добавлено спустя 11 минут 45 секунд: Русские кстати к СССР имеют отношения меньше всего. Ленин, Кагановичи- Бруевичи всякие- русские? Сталин ,Берия- русские? Хрущ,Брежнев, Черненко- русские? да-да-да! точно-точно! а еще на русских гонят, обвиняя в импералистических замашках! троцкого (или как там его настоящая еврейская фамилия?) забыл, кстати - главного идеолога революции хотя ульянов вроде русский был, нет? хотя все равно еврей и говорил как евгей кагтавый...и жена его еврейка была! так что воот! русские не фига не виноваты! Ульянов как раз по маминой линии,что надо для ВКПБ

[Аллистер]

Как бы там ни было, СССР был страной победившей русской культуры

[Miklesh]

Русская культура была расстреляна или эмигрировала. Маяковский,Твардовский, Серафимович и тп,это ли представители русской культуры?

[strihnin]

тем не менее, все народы и народности, жившие на территории государства ссср сохраняли свою культуру и традиции...и не было вроде межнациональной розни, а была дружба народов! хотя может быть прибалты и поляки украинофицированные втайне и ненавидели русских...

[uSkAtelb]

тем не менее, все народы и народности, жившие на территории государства ссср сохраняли свою культуру и традиции...и не было вроде межнациональной розни, а была дружба народов! хотя может быть прибалты и поляки украинофицированные втайне и ненавидели русских... По-моему, ее не было до поры до времени. Но как только тоталитарный режим ушел в прошлое, все то, что тщательно скрывалось и припудривалось, вылезло наружу. Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: Как бы там ни было, СССР был страной победившей русской культуры Там была не русская культура, а так называемая "совецкая", "социалистический реализм" вроде бы.

[seifert]

Детко, прежде чем повторять вдутую в уши хренотень, подумай предварительно: не будешь ли выглядеть идиотом. Не фактического материала, не всех известных обстоятельств времени и территории на которой жил и действовал Александр Невский ты стопудово не знаешь. Знал бы, не повторял бы журналистко-литературные бредни. Даже Феннел, английский историк почему-то вдруг озаботившийся в своё время популяризацией этой версии в 40-60 годах (хотя почему думаю исходя из времени и подданства даже ты будешь способен понять) и то был куда осторожнее в выражениях, поскольку был всё таки знатоком русской истории. Ты же явно не знаток. Слепота, прежде чем обзывать, что показывает уровень твоего ума, задумайся о том, что пишешь сам. Не знает этого никто, и это известный факт. История везде писанная и переписанная в т.ч. история России. А то, что при Екатерине она переписана - это неоспоримый факт. Славную историю написать любой сможет, тем более, что на это выделялись огромные средства, жглись неудобные источники, переписывались общепризнанные. Давай по пунктам, с чем не согласен? Зато твой ум аж из щелей прёт. К твоему сведению переписать абсолютно все источники весьма проблематично. А выводы как раз делать можно из их сопоставления и исторической критики. Впрочем, я даже не вижу что можно объяснить человеку который готов повторять бред очередного недоучки неизвестно с чего возомнившего себя знатоком. Прежде чем оправдывать свое стремление утверждать что-то не задумываюсь о доказательности и аргументации возбми хотя бы простенький какой-нибудь учебник по источниковедению. Что бы хотя бы проблемы работы с источниками представлять. А таким методом можно нести что угодно. Например Сантос это зелёный спрут с Альфа Центавра. Написать в профиле он может что угодно, а реально именно спрут, потому что иначе нельзя объяснить незнание того что исторические работы написанные кем угодно - это не совсем источник. А есть ещё такая наука археология. Хотя с точки зрения инопланетного монстра, сто пудов все археологические памятники - это грандиозная фальсификация чья-нибудь. Так что не надо тут про оскорбления, констатация факта таковыми не может быть. Дотумкай, от того что вырванные из контекста факты ты оценишь негативно, сам факт не изменится. Но вот любой для кого эти факты известны лучше и входят в более полную картину, будет считать тебя именно малограмотным, но самоуверенным болваном и никем другим. Скажешь без оснований... Так прежде чем высказывать суждения нетрадиционной ориентации по какому-либо символу русской истории, надо тему знать очень хорошо. А иначе так и получается. А то что Невский не был белым и пушистым - так это неудивительно. Ты как думаешь каков был политик, князь, вояка с юности воевавший? И даже церковь его святым провозгласила не за ангельский характер и доброту души. Беда того что ты и такие как ты считаете историей... В том что это зачастую пропаганда, где нужные лица становятся культовыми. А они не были ангелами. А многие зачастую действовали по принципу цель оправдывает средства. В том числе кровавые и подлые. И ещё забавнее, что да - действительно в тех условиях и обстоятельствах - оправдывала. Русская культура была расстреляна или эмигрировала. Маяковский,Твардовский, Серафимович и тп,это ли представители русской культуры? Ты явно не читал Железный поток. А если читал, но так считаешь, то явно не русский а обычной европеоидный барчук типа Бердяевых и прочих Струве, либо другой вариант... Типа Пастернаков и Мандельштамов. А Маяковскому для бессмертия достаточно даже пары строчек из всего написанного: В наших жилах - кровь, а не водица. Мы идем сквозь револьверный лай, чтобы, умирая, воплотиться в пароходы, в строчки и в другие долгие дела.