История Украины глазами россиян.

Miklesh писал(а):Сантос,хотел с темой завязать, а кто спас славян от фашистов, кто поливал кровью восточную европу? Теперь все по новому кругу..........

Неужели Россия в одиночку спасала?

Santos писал(а):а если в кратце, что там за Рюрика говорят?

Сначала пытается доказать, кем Рюрик не мог быть.
Придя к тому, что Рюрик не мог быть викингом, шведом, скандинавом, немцем и т.п., остался один единственный вариант - варяг.
Далее выяснение, кто такие варяги?
В итоге делает вывод, что варяги - это не национальность.
Пытается доказать, что варяги и были славянами.
Это что-то типа профессии или рода занятий было (по его словам: от солеварения, которая тогда была ценной вроде нефти сейчас).
В общем, варяг - это образ жизни, типа славянской вооруженной группировки.
Это были воины, разбойники и торговцы вроде, причем славянские.
Рюрик - был из княжеского рода, который рано потерял из-за христиан своего отца-князя, княжество и свалил к варягам.
У варягов почти всегда воспитывались молодые княжичи, которые там обучались воинскому искусству.
Русы - это были более мирные чуваки, земледельцы, которые за несколько веков кровавого охристианивания Европы сваливали все дальше на восток, оставляя на западе более воинственных праславян типа варягов.
В какой-то момент у руcов возник момент, когда не было человека, который мог бы стать великим князем.
Вот они и пригласили дружину-войско Рюрика, т.к. Рюрик был из княжеского рода.
Т.е. государству землевладельцев нужна была армия, они призвали Рюрика и посадили его с братьями княжить.
Рюрик не был чужаком.

Это все к тому, что при Романовых (которые сами немцы) историю стали переделывать.
В академии тогда в основном немцы работали, и они стали продвигать норманскую теорию.
Типа, славяне дикари, а вот немцы и европейцы - это культура, это двигатель прогресса.
Только они могли научить славян дикарей прогрессу.
Вот Рюрик был из таких типо.
В итоге историю переписали, и 2-3 века вдалбливали нам, славянам, что мы сами ни на что не способны.
И Гитлер на это клюнул тоже.
А Задорнов в этом же фильме кучу финтов пытается сделать, чтобы доказать, что праславяне обитали даже на территории современной Германии.
И даже Берлин был основан ими.

Вот такой странный вариант истории.

Santos писал(а):
Miklesh писал(а):Сантос,хотел с темой завязать, а кто спас славян от фашистов, кто поливал кровью восточную европу? Теперь все по новому кругу..........
Неужели Россия в одиночку спасала?

Практически да!!!!
А так громили союзники
http://world-war.ru/ocenka-sootnosheniy ... om-fronte/

" Ответ теперь труден и не может быть ясен.

Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя.

Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие, тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо. "

Почитав то, что выложил Miklesh, создаётся ощущение, что Достоевский рассуждал так, как многие на этом топике об украинцах (как о недочеловеках). Но на самом деле: во-первых - Достоевский писал это о балканских славянах (смотреть Турецкий гамбит :-)

), а во-вторых - почитав продолжение, смысл сказанного им кардинально меняется. Речь идёт о том, как действовать России для консолидации славян. И это совершенно не так как всё сейчас в наше время происходит. Вот что делают вырванные из контекста фразы и абзацы.

вот один из отзывов историка на фильм Задорнова
http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-poterya ... icami.html

Стилл Интересно , как тут "многие"считают украинцев недо человеками, если многие (я так понял что русская часть конференции) как раз пытаются доказать что русские и украинцы если не один народ то братья точно :molot:

Закрывать надо тему, все извращается.

Miklesh писал(а):
Santos писал(а):
Miklesh писал(а):Сантос,хотел с темой завязать, а кто спас славян от фашистов, кто поливал кровью восточную европу? Теперь все по новому кругу..........
Неужели Россия в одиночку спасала?
Практически да!!!!
А так громили союзники
http://world-war.ru/ocenka-sootnosheniy ... om-fronte/

Истинный "великорос"...
а не кажется ли тебе, что если бы не было, скажем, во второй мировой украинцев, то Россия могла бы проиграть?
как всегда одна нация все достижения тянет на себя... и пытается показать себя "выше" других.

Парни, наш ФУТБОЛЬНЫЙ форум - явно не тот ресурс, на котором стоит обсуждать столь неоднозначную тему.
Ни к чему плодить лишние проблемы и наращивать напряжённость между странами и народами.
Политики обеих стран и так слишком много для этого делают, а мы здесь просто любим футбол, который объединяет людей любых национальностей и взглядов.
Тема закрыта.