Получил ответ от Лауотки, собирается качать очень хорошую позицию CD/RD 
1) Немного оффтоп, но вчера не отписался по поводу приоритета взятия в сборную. Я бы все же отдал предпочтение не тем, у кого будет больше сила номинальная, а с учетом физы и усталости.
Хм, а это точно в сборных работает, что чем лучше физа, тем больше баллов? В националке я заметил, что баллы идут чуть ли не наобум, неважно красная физа или зеленая. И проблем, связанных с узнаванием физы, напорядок больше. Я уже не говорю о том, что многие поменяют физу своему юниору, чтоб взяли в сборную. Все же по баллам проще и понятнее, однако если это правда, что в сборной количество баллов дают с учетом физы, то твой вариант лучше. Только проблемно будет все выяснять
Потому возможно потом совместными усилиями накатаем что-то вроде дайджеста?
Приму с удовольствием любую помощь
3) Ярослав, если не ошибаюсь, ты автор темы в этом топике? Предложил бы сделать шапку, где можно выносить вопросы на референдум (так чтобы их не приходилось искать в середине длинного поста), в частности сейчас ты бы мог туда поместить мои 4 вопроса На будущее можно там выкладывать наиболее актуальную программу по проекту (сколько 16 леток пришло на какие позиции, стратегия развития на текущую стадию и т д и т п)
Автор я, но планировал на каждый новый виток конкретной информации (например, при заказе молодежи расписать как кого можно взять, чтобы было всем выгодно, или как лучше осуществлять прокачку), создавать новую тему. Это будет более наглядно и практично.
Касательно твоих вопросов - в 1ом и 2ом пункте у нас, как оказалось, противоречий нет. Поэтому предлагать выбирать менеджерам между двумя сторонами, которые на самом деле являются одной, это как идти на выборы президента при одном кандидате и интересоваться у людей, за кого же они будут голосовать Пункт 3ий - как я сказал, это я уже спрашивал и все уже ответили.Пункт 5 "комментарии", у меня тоже был. Не было разве что пункта 4, кого именно вы будете заказывать из школы, не было. Но так ли нам это надо знать? (просто шапка темы у меня очень длинная, на каждой страницы ее публиковать ради одного вопроса не оч хорошо).
Снова речь заходит об этом самом "предварительном списке". Ну так а что тогда делать тому тренеру, что заказал 2 СМ, СД (и получив по "распределению" именно последнего) и кипера, в случае если 16леткой к нему придет именно вратарь? Из программы получается он вылетает, ведь доверено ему было воспитать только СД и никого другого.
С киперами ситуация уникальна Тут, по-моему, нельзя придумать так, чтоб абсолютно все было хорошо. А "из программы он вылетает" - такого не будет, будут лишь перестановки, которых я хочу избежать или свести их к минимуму. Качать менеджеры будут тех, кто к ним придет, и все будут участвовать в программе.
Это заметь, что постареть твой игрок может и куда удачнее (скажем баллов так на 7) и проблема вообще отпадет сама собой.
А ты заметь, что изначально игрок может быть не 16 31, как у меня в примере, а 16 29 и ниже => проблема сохраняется
Вобщем тут можно еще кое-чего порассказать с обеих сторон, но пусть решает менеджер. Тем более он может заказывать в качестве суперталанта свою позицию (как я предлагал) и совмещение не потребуется еще очень долго. В любом случае, как только придет молодежь, выпустится новая тема "как лучше качать юниоров" и туда можно записать наши с тобой варианты, пусть выбирают для себя наиболее приемлимый. Наша задача разжевать все + и - каждого.
Именно это (а не только набор типа Рд-Рд-Рд) я и называю битьем в одну точку и обещанием дать сборной ОДНОГО КОНКРЕТНОГО игрока. Еще раз повторюсь, интересам самого менеджера это может отвечать далеко не в полной мере.
Давай начистоту. Если человеку поручили Рд, то он не сможет получить эту позицию по шансам 3 из 3ех, только если ему при этом нужно получить СF или Gk. В ином случае он сможет заказать позиции, когда из всех трех можно сделать Рд и при этом покрыть CD, LD, CM, LM , RM.
Эвона как) это что-то новое Помнится когда мы только изначально начали обсуждать, я сказал о том, что 11 игроков мало, надо иметь хотя бы 16-17. На что ты мне возразил, что тогда многие будут качать игроков, которые будут выходить на поле слишком редко.
Да, я в начале планировал всего 11 человек, но потом (также благодаря всем вам) я понял, что 11 игроков для победы на ЧМ недостаточно, потому что физа тогда будет а) зеленой в группе, красной в плей-офф - победы нет б) красной в группе - зеленой в плей-офф - хрен мы пройдем тогда в плей-офф Я уже не говорю об огромной усталости и возможных травмах. 13-14 игроков недостаточно, нужно именно 22, полный боекомплект. Раз ты не помнишь что я это говорил, возможно, для тебя станет откровением предложенная схема (которая вроде многим понравилась), что когда мы будем бороться за ЧМ, то перед ним мы половине игрокам ставим зеленую физу, половине красную. В итоге в группе играют 3 матча подряд игроки с зеленой (максимальной физой), а плей-офф 3 матча подряд те, кому поставили красную, но которая уже на этот момент выйдет на зеленую вверх (типа 117% растет). Т.о. в каждом матче мы представим монстров 19 60Д4Пк4Л4Км4 с высокой физой. Убить нас сможет только гена
А 22 игрока мы "дополучим" в следующем сезоне. У нас есть 7 зарубежных команд, готовых качать по полной. Сейчас получим пусть 14 штук. Кароч в сумме 22 набрать должны. И это необходимо для успешного выступления на ЧМ, т.е. победы.
Я утверждаю, что смогу решить все проблемы с защитниками, заказав только 5 (ПЯТЬ), защитников (все они Сд). Сколько тебя не просил привести столь же выгодный вариант, так его и не увидел.
А я твой вариант никак не пойму, как ты хочешь получить 5 CD? Т.е. , допустим, Таилеву заказывает 2 CD, Рева, Сува, Ватукола по 1 CD. Вот тебе 5СD на нас всех. Но с чего ты взял, что все эти 5, или хотя бы 4, окажутся 16 лет? В моем примере про 12 - там и таланты, и суперталанты. Кто-то будет 16 лет, кто-то 17. Вот там и придет 5-6 16ти летних СD.
Второй главный козырь. У меня крайние защитники будут 100% иметь нужное совмещение с Сд
Как выяснилось Таилеву и Лаутока при любом раскладе будут иметь LD/CD и RD/CD. А с Ватуколой ты хоть что делай, она будет качать правый фланг RD/RM. Ты сейчас говоришь более абстрактно, типа что мало ли тому, кто качает LD нужен еще кипер или напад. А я говорю про LD и RD с учетом конкретных знаний о надобностях команд менеджеров. Мне ни GK, ни напад не нужен. Лаутока пусть берет СD изначально (как ты хочешь), а потом делает ему RD. С Ватуколой мы ниче не сделаем полюбому.
Разница в том, что ты собрав эту инфу предлагаешь назначать уже точную позицию кого он даст сборной, а ее использую только в целях того, чтобы заказать нужное число игроков каждой позиции в школе
Если ты хочешь заказать нужное число игроков каждой позиции в сборной без изначальной привязки "кто какую позицию будет прокачивать", то решать нам этот вопрос придется уже после прихода молодежи, а это плохо по многим причинам. Главная из них - отсутствие времени. Сейчас его много, можно подумать какая позиция для меня самая-пресамая лучшая. И попросить ее. Соответственно, если эта позиция для тебя самая лучшая, ты постараешься ее получить. Это в твоих интересах. Естественно, кто-то этого не сможет и придется делать перестановки. Но большинство менеджеров смогут получить свою позицию, поэтому из 14ти команд, менять позицию придется ну максимум 4ем-5ти. Это все же куда меньше, чем обдумывать 14ти командам кто кого будет качать. Разве ты так не считаешь?
Только я ведь тоже предлагаю весьма огранизованную и продуманную схему, нет? )
Все, давай разберем именно твою схему, ибо я вижу некую идеализацию и демагогию с твоей стороны, но не вижу четкого плана действий. Вот мой (тоже идеальный вариант). У всех 8ая школа, заказывают 3 позиции (по очередности суперталант и таланты) Позиции жирным это те, которые в итоге хотят качать менеджеры
GK - GK, GK, GK
GK - GK, GK, GK
LD - LD, CD, CD
CD - CD, CD, CD
CD - CD, CD, CD
RD - RD, CD, CD
RM - RM, CM, CM
CM - CM, CM, CM
CM - CM, CM, CM
LM - LM, CM, CM
СF - CM, CM, CM
CF - CM, CM, CM
В итоге у нас 6 GK, 2 из которых в разных командах и они 16ти летние полюбе. Да, команде 3 кипера заказывать невыгодно, но мы сейчас об идеальной схеме. В неидельной те кто хочет кипера (это 4-5 команд), будут заказывать две полевые позиции и одного кипера. К кому придет кипер 16ти лет, тот и будет его качать.
У нас 1 LD, RD, RM, LM на позициях суперталанта. Шанс, что будет 16ти летка и можно сделать LD/CD, RD/CD, LM/LF, RM/RF - 80%. Если попадаем на оставшиеся 20, то LD и RD будем получать от избытка CD, а RM и LM от избытка CM. Т.о. если RM и LM попадет в 20%, то вингеров в этом году нам не видать, получим их в следующем.
У нас 12 СD. 2 CD суперталанты и 80% будут 16ти летними. Т.о. покрыть всю линию защиты сразу 16ти детками в сумме тоже будет 80%. Также у нас есть 10CD просто таланты. Неизвестно кто и сколько (думаю все же примерно 2-3) из них будет 16ти леток. В любом случае теми, кто будет 16ти летними, будет покрывать наиболее слабые позиции LD и RD.
У нас 14 CM. 4 CM суперталанты и 80% шанс, что это будут 16ти летние. Двух мы отправляем в атаку на CM/CF, двух можно сделать CM/CD. Остается еще 10 СM'ов просто талантов. Ну пусть из этих 10 будет 2-3 16ти летки - их мы отправляем также на наиболее проблемные позиции RM, LM.
Т.о. по моей схеме из заказанных 6GK, 1 LD, 1 RD, 1 RM, 1 LM, 12 CD и 14 СM у нас будет минимум 16 человек 16ти летних, которые покроют фланговые позиции LD, RD, RM, LM - 2 раза, позицию GK также 2 раза. Половина покрывающих фланги, будет иметь совмещение с центром и можно будет их всех выпустить на поле одновременно.
Теперь, пожалуйста, напиши мне точно также по позициям кому кого заказывать, что бы получились твои 3GK, 5 CD и т.д. (видимо ты в эти числа закладываешь уже 16ти летних игроков). Это мне нужно для того, что понять как на практике реализовать твою идеальную схему и чем она принципиально отличится от моей.
Зачем этого добиваться сразу? Путем совмещений - да
Так сразу мы получим лишь примерно одинаковые проценты, чтобы не было перевеса в какой-то линии. Я рассматриваю линию защиты и среднюю линию как автономные модули, сами по себе. Я хочу, чтобы, к примеру, изначально на линию защиты пришлось 5 человек (числа тут с реальностью не имеют ничего общего) и на среднюю линию тоже 5 человек 16ти летних. И если в какой-то линии, допустим в защите, будут проблемы, скажем с РД, то устранять этот недочет мы будем силами своей защитной линии. Если проблемы в средней линии - пусть устраняю своими ресурсами. Это я и называю одинаковым процентом 16ти леток, приходящихся на линию.
Если проценты будут разными (как ты хочешь 5 в защите и гораздо больше в средней линии), то получится (снова цифры не имеют общего с реалом), 3 человека в защитной линии и 7 в средней линии. И "латать дыры" в защите придется только с привлечением ресурсов из средней линии, делая непопулярнуе совмещения RM/RD и LM/LD. Однако не секрет, что люди, которые качают среднюю линию, им выгоднее не "оглядываться" на защиту, а бежать вперед, делая полезные совмещения LW, RW, AM. А тут, видите ли, линия защиты ущербна, и нужно тратить на нее свои силы.
Короче говоря, я хочу изначально иметь сбалансированный состав по зонам, чтобы вариантов для маневра было как можно больше.
Увы, не всегда. Когда эти позиции соседние - тогда да. Но если тренер хочет и Лд и СФа клубу, то по твоей программе, он либо должен от одного из них отказаться, либо стать потенциальным "не выполнившим плана партии". (Отпшись, если не трудно, какая участь ждет того, кому досталась по распределению одна позиция, ее он заказывал, но пришел тот, кто нужен клубу, но не ялвяется назначенным по "предварительному распределению")
Я в нынешнем посте уже выше как раз написал, что именно GK и СF это те уникальные позиции, когда нельзя обеспечить себе шансы 3 из 3ех. Во всех остальных можно. А насчет участи - на кол его! ))))) Ну какая участь может быть - если к тебе пришел тот, кто нужен клубу, но по предварительной записи ты имеешь другую позицию и не можешь с ней "совместиться", то тогда используется механизм перераспределения (как раз его я и пытаюсь свести к минимуму). Ты будешь качать ту позицию, на которую тебе пришел 16ти летний игрок. Соответственно на твою первоначальную позицию, т.е. незанятую теперь, нужно будет искать другого человека. В иделе будет, если эту позицию сможет взять тот человек, чью позицию как бы теперь "занимаешь" ты. Но гораздо более вероятно, что придется делать перестановки не только с тобой и другим, а с тремя или четырьмя менеджерами. Очень похоже на игру "пятнашки"  Трудность ее состоит в том, что в условиях нехватки времени нужно очень оперативно разговаривать с менеджерами и искать компромисс, ведь может получиться так, что тебя мы переставляем на полученную позицию (договариваемся с тобой), тот, чью позицию ты занял, переставляем на другую (с ним договариваемся), тот, чью позицию уже занял он, - догавариваемся с третьим менеджером, что он переходит на другую, а вот с четвертым договориться не можем, ибо у него такая ситуация в команде, что если его переставлять - ему вообще невыгодно. И приходится все делать сначала. Так это только когда один получил не свою позицию, а представляешь что начнется, если предварительно не "приписать" каждому его позицию и пытаться это выяснить уже после прихода молодежи?
Я лишь кратко скажу, что построю еще один уровень тренировочного центра (а может и два??? почему бы и нет!), закажу голкипера талантом, постараюсь ему вкачать как можно больше баллов и практически на 100% спецуху
Женек, я искренне надеюсь, что ты построишь еще 2 школы до 7ого уровня и закажешь кипера суперталантом.
И не совсем понял, что значит на 100% спецуху. Почему не на 100% все спецухи? Ты же, я надеюсь помнишь, что спецухами золотого юниора нужно пичкать по полной и именно этот пункт отличает нас от всех других сборных и является решающим перевесом? |
дима д 13 ноя 2008, 08:21 
На будущее можно там выкладывать наиболее актуальную программу по проекту (сколько 16 леток пришло на какие позиции, стратегия развития на текущую стадию и т д и т п)
