Матч за суперкубок

[Маргинал]

Приветствую, коллеги! Вчера состоялся матч за суперкубок нашей страны. http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... 83&b=10234 В связи с чем у меня к вам вопрос возник. Очень интересна ваша позиция... Кто бы из вас на месте главного тренера Спартака, выигравшего в прошлом сезоне кубок (за что коллективу почет и уважение), слив практически всё что можно и нельзя в чемпионате, с легкой руки президента окрещенного командой-прорывом прошлого сезона, попытался навязать борьбу Пауленсе (основа, супер, тактика и т. д.)? Только, пожалуйста, ответьте, как бы сделали именно ВЫ, а не авторитетные для вас личности, учитывая предполагаемое соотношение в рассчетной силе, различные варианты усиления игры, также обращая внимание на статус матча и другие факторы. Моё мнение на этот счет вы уже поняли ) Мне важно знать ваше мнение, да и в принципе считаю эту тему важной для развития федерации в целом... да, даже так. И если можно, аргументируйте свой ответ. Каков же, например, был бы масштаб вреда для Спартака от возможного поражения в борьбе и почему это было бы "самоубийством" для команды? Или по каким для вас причинам всё же стоило зацепиться за первый трофей сезона? И еще.. я не хочу критиковать ради критики. Кому-то может так показаться, мало ли. Я просто действительно считаю НИЧЕМ НЕ МОТИВИРОВАННЫЙ слив-огромным тормозом в развитии клуба Кабо-Верде, да и любой другой страны. А явление это нас захлестнуло... Более того, оно завуалированно пропагандируется руководством-"сомневаешься-слей", "главное не победа, главное-вовремя отскочить". Мне так видется во всяком случае, и я могу привести сколько угодно доказательств работоспособности такой политики в нашей федерации. Я сейчас не о конкретном матче за суперкубок - по любому Пауленсе был фаворитом и слив здесь имел право на существование, но... если бы это был, допустим, рядовой матч из серии КМ. Неужели шансы Спартака были категорически равны нулю? А если бы я еще решил сэкономить супер...? От суперкубка незаметно перешел к наболевшему Короче, если не затруднит)) Ваше мнение...

[plas]

Я могу говорить только за себя. Если бы я был тренером Спартака... Я бы попытался сопротивляться в этом матче, скорее всего проиграл бы но счет думаю был бы не таким крупным. еще одна причина по которой я бы стал бороться в этом матче - это СУперКУБОК! Возможно Спартак первый и последний раз играет в матче за этот трофей и даже не попытаться выиграть... Разница в силе порядка 200 баллов +спецухи. Разница на мой взгляд не критична. Я думаю в ЛИГЕ найдется много матчей когда одна команда имела преимущество 200 баллов и более и в итоге проигрывала. Теперь по ракладам. Предположим Пауленсе играет без супера, а Спартак Супером шансы становятся 60/40 на победу Пауленсе. НО они (шансы) есть. ЗАключение: бороться можно и нужно было.

[MOULDER]

если говорить о конкретном матче за суперкубок то лично я на 80 процентов был уверен что Пауленсе будет суперить учитывая мотивированность команды играй Дерби в этом матче то я бы тоже выпустил на поле основу и супер в силу того что разница в силе команд не критична и шансы на победу были но глупо надеяться на авось и благосклонность генератора играя командой, которая ровно сезон как начала развиваться- после перереги Спартак строится с нуля что естественно отбросило клуб на целый сезон и априори клуб класса Пауленсе который развивается планомерно с первого дня регистрации федерации был заведомо слабее а если немного включить мозги то всем станет понятно что более сильная команда будет явно иметь преимущество и потому весьма велики шансы что она без напряга грохнет уступающую в силе команду а для верности поставит супер это нормально я бы на месте тренера Пауленсе в игре против команды с силой уровня Спартака поступил бы ровно так же но какой смысл отправлять на верную смерть свою оснлову в матче который априори не может быть выигран разве только если Пауленсе вышло бы полуосновой и без супера но в этом случае я бы мягко говоря был удивлён составом команды а ни один нормальный менеджер в такой ситуации рисковать не будет решив поберечь перед предстоящим рядовым матчем КМ 3-5 игроков основы поэтому всё объяснимо а на месте тренера Спартака опять таки каккой резон был при таком прогнозируемом раскладе сил и мотивированности лидера выпускать основу даже на супере шансов не было выпустить основу - верные минусы игрокам а кому это надо? если бы силы команд были примерно равны то конечно нужно бороьтся до конца но в заведомо проигрышном матче глупо быть камикадзе и с криком банзай кидаться с шашкой на амбразуру с крупнокалиберным пулемётом это моё личное мнение просили высказать я высказал спасибо

[Маргинал]

Эх, Алексей.. ты стал заложником цифр. А может и был им.. не суть. И если немного включить мозги, к чему всех и призываю, то очевидно следующее: да, преимущество Пауленсе было бы весомым даже при самом активном сопротивлении Спартака (с этим никто и не спорил), но, как справедливо заметил руководитель Палмейры, не критичным. НЕ критичным. Разумеется, камикадзе в данном случае быть глупо)) Только вот быть камикадзе для меня-это когда уступаешь сопернику те самые баллов 200 и лезешь в атаку играть в открытый футбол, не понятно на что рассчитывая. В данной же ситуации-запирайся в оборону и выжигай землю! тогда вероятность свести матч к ничьей заметно возрастает, а серия пенальти... это серия пенальти. Еще не вижу связи между датой старта в развитии клуба и результатом одного конкретного матча. То есть сидит уважаемый гена и анализирует: "так, мол, и так... Спартак был не так давно перерегистрирован, отстает в развитии, поэтому его класс должен быть априори ниже, а значит пусть даже не рыпается-проиграет полюбому, невзирая на тактику, рассчетку, да и на элемент случайности". А с каких это пор во ВСОЛе отменили элемент случайности?) На то это и всеми "любимый" гена, что логика для него-это далеко не всё. И это нужно учитывать, а не полагаться всегда на строгую математику. Еще одно противоречие у тебя, Леш: между фразой "более сильная команда будет явно иметь преимущество и потому весьма велики шансы что она без напряга грохнет уступающую в силе команду.." и высказыванием "какой смысл отправлять на верную смерть свою оснлову в матче который априори не может быть выигран" есть существенная разница. Или это только я вижу?) "Весьма велики шансы"-это не абсолют. А вот "априори не может быть выигран"-это уже безысходность. Лично я выбираю первый вариант-шансы Спартака были невелики, но они были. И я никогда не соглашусь, что их априори не было. Слить данный матч - это выбор менеджера клуба, который имеет право быть. Просто я не хочу чтобы подобный подход существовал у нас повсеместно, поэтому если кто-то и не согласен со мной, что ж, прекрасно, но кто-то может быть задумается о чем-то важном в этой игре... Например, что играем мы в конечном итоге не за баллы и не за маниакальное порой стремление во что бы то ни стало сбить 3-5 процента усталости у 3-5 игроков основы, а за трофеи, например, за честь клуба, страны... далее на ваше усмотрение... Это чистый субъективизм - то что я говорю, может для некоторых и является целью через энное количество сезонов взять да и выстрелить из недр низшего дивизиона, все это время сливая кому не лень в сомнительных матчах типа суперкубка страны, в чемпионате, еще где-то. Только вот уверяю вас, господа, клубы, которые решили пойти путём совмещения развития команды и достижения результата ой как далеко уйдут в развитии! На пользу ли это нам? Решать каждому... И в качестве P.S. для президента-Лёш, не манипулируй общественным мнением)) "ни один нормальный менеджер в такой ситуации рисковать не будет"-это давление сверху)) Типа посмейте теперь высказаться по-другому... Значит нас таких, ненормальных, уже как минимум двое. А может только ненормальные выигрывают свои дивизионы? В этом что-то есть... По-поводу ненормальности-перечитал еще раз.. видимо имелось в виду нечто другое)) Так что мой P. S. не вполне уместен. Но суть остается прежней. И ничего личного, только футбол.

[Fackultet]

Надо было бороться... Слив со стороны Спартака абсолютно бессмесленнен. Ведь знал же тренер Спартака, что у него будет матч на суперкубок, мог бы подготовить команду именно к этому матчу...усталость у основы сбить хотя бы... Будь я на месте тренера Спартака, поставил бы основу на супере при суперзащите и надеялся бы на генератор. Вот так вот

[SuperCoach]

Хм... конечно понятно..хотелось борьбы и хоть какого сражения, но как еще надо было играть коучу Спартака?? обе команды находятся в разных весовых категориях. конечно можно было потратить "супер", выставить 5-4-1, выбрать суперзащитную тактику, коллизию "катеначчо" и молить гену на чудо. а темболее может у Спартака щас физа красная? ..вобщем считаю правельным действия тренера Спартака. вот если б мой клуб играл за суперкубок..

[Маргинал]

http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=898643 "конечно можно было потратить "супер", выставить 5-4-1, выбрать суперзащитную тактику, коллизию "катеначчо" и молить гену на чудо". - согласен абсолютно. А красная физа была у Пауленсе.. http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=2852&a=440&b=390 или http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=2852&a=389&b=156 . Во ВСОЛе большинством принято называть такие матчи, мягко говоря, несправедливыми. Не берусь сейчас обсуждать эту проблему, но факт остается фактом-таких матчей МНОГО. Заказывайте количество-найду сколько вам угодно И я повторюсь, если бы матч Пауленсе-Спартак вчера прошел бы в рамках чемпионата или кубка межсезонья, то есть носил бы статус рядового, то не вопрос-сливайте сколько хотите, раз убеждены, что этот путь развития верный. Я так совсем не убежден, более того, считаю в основе своей такой подход... ммм... ограничивающим перспективы. Всегда могу пояснить, если что. Но это мое частное мнение... если уж сам президент задает такой стиль развития, то не стоит ему мешать. Еще раскола нам не хватало)) Тем более, я с ним солидарен по другим ключевым вопросам. Так вот, если бы этот несчастный матч был заурядным событием, то это одно. Но ведь это же Суперкубок, друзья... отношения выясняют чемпион и обладатель Кубка... две успешных команды, завоевавших главные трофеи страны. Почему бы не рискнуть-то в этот день? Когда еще команда уровня Спартака в нашей стране будет всерьез претендовать на подобные призы? Я был бы счастлив, если в скором будущем. Но реальность диктует свои условия... реальные. Просто не понимаю я... ну разве круче потратить "супер" на что-то заурядное в КМ? Наверное я слишком романтик ) Зато с Суперкубком )) А еще хочу сказать тем, чьи аргументы в пользу слива проигравшего сводятся к страху потерять баллы основой. В случае поражения вашей команды гарантированно вы получаете -1 балл. Далее распределение зависит от множества факторов. Собственно, это есть в правилах. Правда они не всегда работают как надо)) Поэтому советую проводить собственное исследование, и опытным путем понимать, что к чему в распределении баллов. Не всегда так уж страшно поражение основой и не всегда это приведет к обвалу силы. Зачастую, проиграв, можно круто прокачаться. Если с умом... В то же время иногда сливы просто необходимы, не поймите неправильно. Надеюсь, мой совет никого не оскарбляет. Просто хочется, так сказать, повысить уровень критичности к тому, что происходит.. А то иногда совсем тяжко становится от некоторых решений, но это мои проблемы. У нас уже довольно сильная федерация, и очень хочется, чтобы она была еще сильнее.. И если я кого-то натолкнул на некое переосмысление или задумчивость хотя бы, то я очень рад. Если же нет, тоже по-своему хорошо. По-своему..

[imsliver]

Саша, я в тебе не ошибся. мне казалось, что у тебя характер человека, которого "ничья не устроит". т.е. в любой ситуации ты будешь бороться. и для тебя ТИТУЛ значит очень много. не подумай только что я тебя упрекаю))) это, на оборот, очень хорошее качество - всегда бороться. вспомнить хотя бы басню про лягушек. вторая лягушка билась до конца и выжила))) ну так вот. лично для меня титул обладателя супер кубка ничего особого не даст. на сколько я знаю, призовые за кубок 500К. не легче ли сэкономить супер(а без него с тобой не справиться, хотя и с ним не всегда ( http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=875982 )) и потратить его на КМ. результат же тот же) хотя на месте Спартака я бы поступил иначе. тут такого варианта, вроде бы, не было.... может быть это отличает чуть-чуть моё управление клубами над другими (я не говорю, что оно лучше). я бы сделал так. я выпустил бы основу на отдыхе. закрыл бы всех в защите и ОБЕЗАТЕЛЬНО тактику ставил. Пау с таким перевесом не рисковали бы ставить коллизию. пусть результат был бы и "плачевным", но свои пару плюсов в команду они принесли... эт моё мнение....

[MOULDER]

если моё видение стратегии развития федерации так уж неверно и как было сказано выше не ведёт к прогрессу то я готов свои полномочия сложить в пользу того чья стратегия ведёт к прогрессу в ином случае административный ресурс он на то и есть административный ресурс все в той или иной мере активно используют его для корректировки общественного мнения у меня есть своё видение у кого то как мы видем оно кардинально отличается правда я и в мыслях не допускал выносить противоположное мне мнения на всеобщее обсуждение

[Маргинал]

Ну значит у нас с тобой, Денис, несколько разное отношение к трофеям просто Вполне допускаю. Твой подход мне нравится! Действительно, это третий вариант в данном случае.. Леш, а зачем ты сейчас бросаешься в крайности? Во-первых, я не говорил, что твое видение не ведет к прогрессу. Я сказал, что оно ограничивает перспективы. Вижу в этом разницу. Во-вторых, вот ты опять уже готов сложить полномочия при первом же спорном вопросе. Складывается ощущение исходя из этого, что руководство тебе в тягость и ты всем делаешь одолжение. То есть вот так плюнешь на всё и отойдешь от дел только потому, что по ОДНОМУ из пунктов твоеего представления о развитии ОДИН менеджер выражает несогласие? В-третьих, разве наши позиции КАРДИНАЛЬНО отличаются? Речь ведь ведется только о сливах.. "правда я и в мыслях не допускал выносить противоположное мне мнения на всеобщее обсуждение "-а вот и напрасно. Мы же с тобой у самых истоков стояли. Не забыл? И вели речь как раз о том, что форум должен быть "живой". Чтобы все значимые моменты в жизни нашей федерации освещались на форуме, что существенно повысило бы интерес к внутренней жизни страны. На пратике же случилось по-другому... Всё через общение... И многим нет никакого дела ни до чего, и, поверь, их можно в этом понять. Коллеги, предлагаю здесь все-таки высказываться по Суперкубку. Наверное стоит найти другой раздел нашего форума для выяснения нашей ситуации с президентом. При желании.

[MOULDER]

:) Ну значит у нас с тобой, Денис, несколько разное отношение к трофеям просто Вполне допускаю. Твой подход мне нравится! Действительно, это третий вариант в данном случае.. Леш, а зачем ты сейчас бросаешься в крайности? Во-первых, я не говорил, что твое видение не ведет к прогрессу. Я сказал, что оно ограничивает перспективы. Вижу в этом разницу. Во-вторых, вот ты опять уже готов сложить полномочия при первом же спорном вопросе. Складывается ощущение исходя из этого, что руководство тебе в тягость и ты всем делаешь одолжение. То есть вот так плюнешь на всё и отойдешь от дел только потому, что по ОДНОМУ из пунктов твоеего представления о развитии ОДИН менеджер выражает несогласие? В-третьих, разве наши позиции КАРДИНАЛЬНО отличаются? Речь ведь ведется только о сливах.. "правда я и в мыслях не допускал выносить противоположное мне мнения на всеобщее обсуждение "-а вот и напрасно. Мы же с тобой у самых истоков стояли. Не забыл? И вели речь как раз о том, что форум должен быть "живой". Чтобы все значимые моменты в жизни нашей федерации освещались на форуме, что существенно повысило бы интерес к внутренней жизни страны. На пратике же случилось по-другому... Всё через общение... И многим нет никакого дела ни до чего, и, поверь, их можно в этом понять. Коллеги, предлагаю здесь все-таки высказываться по Суперкубку. Наверное стоит найти другой раздел нашего форума для выяснения нашей ситуации с президентом. При желании. по порядку 1 мне руководство федерацией не в тягость и не кому я одолжения не делал в ином случае я бы мог сидеть свесив лапки и не париться однако я почему то пытаюсь что то для федерации сделать вроде это что то даёт конкретные плоды наиболее доступный пример - количество команд в федерации со дня на день их будет ровно в половину больше чем было когда я был выбран президентом федерации в то же самое время если зайти в раздел команды то можем увидеть что в нескольких федерациях до сих пор по 16 команд это при том что данные федерации были созданны либо одновременно с нашей либо даже немного раньше ну и пару слов о уже много раз упоминавшемсе тренере Спартака составы всех команд которые создаются сейчас и 7 из 8 прошлой реги ( кроме Академики Аэропорту которую нашёл коач Деспортиво ) найдены исключительно им ну и я думаю что старожилы федерации помнят в каком жалком виде был Спартак до того момента пока его не возглавил Марк ну а кубка страны команда уж точно не выигрывала скажу больше - это был худший клуб после Онсе Унидос и если Онсе был прорывом позапрошлого сезона выйдя в финал кубка и в своём дивизионе по ходу чемпионата после перереги завершил первенство на достойном для перестраиваемой с нуля команды месте, то Спартак повторил этот не побоюсь этогго слова подвиг перерегив убитую в хлам команду и тоже выйдя в финал кубка только ещё и одержал победу в кубке не приди Марк в Спартак то скорее всего его бы ждала участь ходящей по рукам от одного неадеквата к другому регрессирующей команды и это для меня огромная радость что в федерацию пришли такие менеджеры как Дима и Марк по данному пункту - хотел хочу и буду хотеть быть президентом федерации и делать всё что бы она развивалась с поста уйду только если действительно от меня будет вред федерации или найдётся человек который будет управлять федерацией лучше меня 2 одно дело когда кто выражает несогласие с моими взглядами на игру в личке а другое когда выносят сор из избы я в чужом грязном белье не роюсь но и не люблю когда моё трогают 3 про истоки я помню прекрасно и когда народ на форуме что то обсуждает это замечательно но не когда устраивают прилюдную обструкцию думаю что ты не будешь спорить с тем что если бы я в подобном роде написал бы что то о тебе на форуме то твоя реакция была бы далека от эйфории ну а мне собственно чему радоваться от того что меня выставили козлом отпущения пусть и локальным я открыто говорю что мне это не нравится 4 замечателльная фраза- выяснение нашей ситуации с президентом что тут ещё можно выяснять? ну если есть какие то претензии ко мне как президенту федерации то пожалуйста я всегда готов к конструктивному диалогу на благо федерации но повторюсь претензии ко мне как ПРЕЗИДЕНТУ а не как МЕНЕДЖЕРУ это уж увольте я обсуждать не намерен как говорит один мой друг : "каждый дрочит как он хочет" спасибо

[f84xxtht]

Полностью поддерживаю Лешу И вообще считаю что из-за пустякового матча такой шухер поднят. Посмотрев на силу команд в стартовых матчах КМ понятно было что к суперкубку соперники подошли с немножко (баллов так на 200-300) разными силами. Шансов изначально не было. Какой нормальный тренер станет гробить свою основу Я еще понимаю если бы форма была отличная. Тогда на отдыхе можно было оттяпать пару баллов. Но как я понял формой даже и не пахло. Этот супер про который тут говорят Марк еще использует в КМ и он ему принесет 450к, чему я думаю он будет больше рад. А надеяться на генератор нужно но только не в такой ситуации. Да может в 1 случае из 10 это прокатило бы, но это всего лищь вероятность 10%. Правильны выше было сказано что за супер кубок особых дивидедов не дают. Был бы тут финал кубка или рашающий матч чемпионата я уверен был бы самый боевой состав. Вы еще напишите что надо было форму менять на пик. Нашли тут важный матч Короче мое мнение - ничего плохого в этом не вижу, может бы и сам так сделал. А насчет того что в каждом матче надо играть на победу не зависимо от силы соперника, то это тоже херня. Так далеко не уйдешь. Это я могу сказать на собственном примере. И Онсе и моя норверская Альта когда-то были самыми захолустными командами (Альта вообще до моего прихода в двух чемпионата подряд что-то в районе 10 очков набирала). Для становления команды приходилось лидерам сливать а с середняками и аутсайдерами пожу рвать чтобы очки набирать. Аналогичная ситуации в Молдове. Тут как говорится против монстров не попрешь. Да и вообще надо Марку спасибо сказать за то что с такой командой кубок выиграл. Не так то это и легко. Да и я еще раз повторюсь не считаю матч за суперкубок очень важным И НА ПРЕЗИДЕНТА НАЕЗДЫ ДЕЛАТЬ ТОЖЕ НЕ НАДО. Взял бы да и выложил что тебе не нравится и пути решения проблемы

[Маргинал]

Блииин!!((( Я не могу в это поверить... Столько всего написал, афорум это не сохранил.... Там были все ответы на все ваши возможные вопросы... Просто нет слов!! Друзья, вы так и не поняли что я имел в виду. Не захотели понять просто. Очень мне жаль ответного письма Алексею... Что ж, больше ничего не буду писать.. желать.. улучшать. Я уверен, что кому нужно, тот всё для себя понял. А в перепалках я участвовать не намерен. Президенту желаю удачи в его нелегком деле, менеджерам-успехов в развитии команд. И ни к кому не было негатива, только конструктив, который не был понят адекватно. Значит в сложившейся атмосфере и не должен был быть понятым. Вот уж правдивая поговорка "благими намерениями...". Всё. Хватит. Что будет происходить в этой теме дальше мне уже ясно. "Затыкай уши" называется ) Но видит Гена, хотел помочь. Ни в чьем белье не копался никогда в своей жизни... Просто всегда считал интересы Кабо-Верде и своим бельем тоже, поэтому вышел на открытый диалог. Как же жаль письма а.. ну... ай, ладно! "Дрочите как хотите",господа. Ну а я кончил. Всё. Теперь только клуб. Что-то во мне изменилось после последних постов.. Прям исповедь устроил, да?)) Пусть так. Всё же лучше, чем безразличие, которое вот вот нахлынет. Больше никакого форума. Никакого общения. Пишите что хотите. И все-таки федерация-это прежде всего люди.. Вперед, Кабо-Верде....

[Kane]

Какие страсти из ничего. )) Мне кажется, выбор тактики на матч - личное дело каждого, и тут не может проводиться какой-то общей политики, и уж тем более ни в том, ни в другом случае из вышеприведенных не вижу угрозы федерации. По матчу: в данном случае сделал бы, скорее всего ровно так же, как и менеджер "Спартака", при такой-то силе в разнице команд. Отходить от намеченного плана в КМ из-за эфемерной возможности дотянуть до пенальти, в СК... Нет, я все же скорее реалист, чем оптимист. )) А в общем, считаю что сливной состав - зло, и в своих командах, в принципе, стараюсь со временем от него избавляться.

[Mark]

Очень интересно было почитать все высказывания, очень не хотелось что бы мои действия (в выборе тактики на игру) вызвали такие эмоции, но так уж получилось. Мне кажется, что на данный момент я поступил правильно, и я преследую цели своей команды. Я понимаю, что Александру хотелось видеть борьбу в этом матче, но повторюсь, что я думаю что поступил правильно. Единственно я жалею, что этот матч и дальнейшие выступления на форуме, подняли такие эмоции. Хоть я и не психолог, но думаю в федерации эти проблемы в отношениях между менеджерами накапливались уже давно. И этот матч был только катализатором к выяснению отношений. Но прочитав все высказывания думаю, что возможно некоторые не поняли что писали другие и наоборот(слишком много эмоции). Александр я думаю твоё отношение, что общятся дальше не стоит, думаю ошибкой. Надеюсь ты передумаешь, т.к. необщаясь люди не узнают твоей точки зрения.