Модератор: Модераторы форума
imsliver 27 окт 2008, 20:08 как бы это обидно не звучало, но я с этим согласен на все 100.... |
Маргинал 27 окт 2008, 20:30 Золотые слова. Свою точку зрения на волнующее меня явление я уже высказал. Встретил то, что встретил. Этой федерации не нужно альтернативное мнение. Я всё сказал. |
Mark 27 окт 2008, 21:27 Думаю что это не так, люди на то и люди, что бы выслушать и сделать так как понимают сами. И как раз умный человек сказал, что в общении рождается истина. Так что думаю что это твоё личное мнение, что федерации не нужно альтернативное мнение и даже думаю многие с интересом прочитают твою точку зрения. Но это ни значит, что твоё Александр или Алексея мнение, люди однозначно поддержат или неподдержат. Для этого и есть общение, в котором каждый высказывает своё мнение, потом выслушивает мнения других и делает свои выводы. По-этому человек имеет право на своё мнение и на те поступки, на которые как ему кажутся правильными. |
Маргинал 27 окт 2008, 21:57 Марк, я понимаю, что вы с Алексеем друзья, но... тебе не кажется, что те справедливые вещи, что ты говоришь, должны быть адресованы не мне? Пожалуйста, изучи повнимательнее то, что говорил я, и то, что говорили некоторые другие люди... о выносе сора из избы, о грязном белье, о наездах на президента, о моем реадикальном несогласии и пр. Когда меня открыто обвиняют в том, чего я не делал и не говорил, при этом замалчивая суть моего выступления, мне многое становится понятным относительно того, что здесь на самом деле происходит. Я лично уже устал доказывать, что в общении (в споре) рождается истина. Очень рад, что ты в этом со мной солидарен. Я и обозначил проблему на примере нашего с тобой матча, чтобы люди задумались. Убежден, что с кем-то это уже произошло, и я очень рад этому. Это и было моей целью. Я посчитал своим долгом выразить то, что меня волновало, на что мне было предложено не наезжать на президента. Поэтому, я повторяю: этой федерации в целом альтернативное мнение не нужно. К сожалению. И еще одна просьба-хватит передергивать мои слова. Опять разговорился)) Сейчас начнется.... из серии "покушение на царя-батюшку". Уж в чем в чем, а в отсутствии поддержки президента длительный период времени меня упрекнуть сложно. И я всегда был в числе первых, кто поддерживал все его благие начинания. Внимательнее многим надо быть, прежде чем выводы делать. Надеюсь, меня никто больше не будет правоцировать. Или вы реально хотите раскола..? |
Mark 27 окт 2008, 23:14 Прости где же я передёргивал твои слова? А насчёт Алексея вы бы решили свои какие-то там проблемы между собой, а уж потом эмоции выплёскивали на форуме, где вроде бы обсуждали мои действия. И если мог бы ответь на вопрос, может я чего непонимаю, а что за раскол? Такое чуство, что я что-то пропустил. Видишь ли Александр все выше сказаное мною относилось не только к тебе и Алексею, но и ко всем кто нас читает. А как я говорил у всех людей своё мнение и за это их надо уважать. Ну, а если кому-то чьё-то мнение не нравиться, так это же всем не угодишь. |
f84xxtht 27 окт 2008, 23:47 | Согласен с Марком. Да и вообще тут происходит какая-то непонятная возня. Надо уже наверное вопросы поднимать конкретные, а не перемывать друг другу кости Конкретнее что не нравиться 1 ... 2... 3... и тд Может еще потом всем скопом благодарить будем Или я чего-то когда-то недочитал  |
Маргинал 27 окт 2008, 23:54 Это я не к тебе конкретно обращался, а ко всем, кто этим, как мне показалось, отличился. Рекошетом могло и тебя зацепить на фоне эмоций ) Это простой прогноз, что может случиться, если довести данную конфликтную ситуацию до предела. Если продолжать в том же духе, то вполне вероятен передел сфер влияний, осложнение отношений не только двух людей, но гораздо большего их количества. Мне бы не хотелось по крупному заводиться и идти на принцип, но меня можно вынудить. Думаю, Алексею эта ситуация тоже не нужна. Короче, никому это не нужно, на мой опять же взгляд. Хотя шоу началось бы то ещё)) Полностью согласен. Добавлено спустя 13 минут 26 секунд: Другого рационального объяснения твоему поведению найти не могу. |
MOULDER 28 окт 2008, 00:22 | тяжело в деревне без нагана если уж зашла речь о возможном расколе то я в этом не заинтересован совершенно и вообще, до создания автором данного топика этой темы и всего вытекающего ни о каком расколе и речи не шло ну да, было некое непонимаеие между двумя отвельно взятыми менеджерами ну и чего это на всё федерацию то выносить? что касается сборной то лично я бы хотел видеть во главе националки именного того человека который бессменно ею руководил от начала времён и не вижу объективных причин в смене тренера кстати- можно расценивать это как привлечение административного ресурса)) по существу же - полностью согласен с Димой - совершенно мутно чего хотел автор добиться созданием темы у меня конечно есть соображения но излагать их не буду дабы не быть обвинённым в неверном понимании позиции оппонента вообще же очевидно всем что как минимум тема матча на суперкубок это всего лишь повод а причина лежит глубже но вероятно мы говорим на разных языках лично я либо не понимаю чего хочет автор либо если понимаю правильно то лучше бы не понимал вот такая вот загогулина |
Маргинал 28 окт 2008, 01:53 я тоже, поэтому считаю нужным прекратить всё это. Ну тут уж я бессилен. В лепёшку разбиваться не намерен, доказывая, что я не верблюд. Не было понято одним, может будет понято другим. Вот за это спасибо)) Только вот не нуждаюсь я в административном ресурсе. Но всё равно приятно.
 А по существу, чего я хотел, того я уже добился. Пусть и не все, но некоторые, надеюсь, поняли. Твоё право. Считаю, что опрометчиво говорить за всех. Я понимаю, административный ресурс и всё такое.. Но даже в этом необходима мера. И если матч за суперкубок и является поводом, то только к тому, чтобы справоцировать движение мысли наших менеджеров. Уверен, что создание подобных тем идет лишь на пользу. Ты упорно не веришь, что мне была небезразлична судьба федерации? Ничем не могу помочь. И если меня что-то волнует, я об этом пишу, и даже всеми уважаемый президент не закроет мне рот всякими правительственными ресурсами. Пусть думает что хочет, а уж в человеческих качествах оппонента я определился на 100%. Возьму с него пример, и дипломатично воздержусь от конкретики, дабы не быть обвиненным в неадекватной его оценке. Да я подозреваю, что и он от меня не в восторге)) Бесполезно, короче. Хочется верить, что причина в языковом барьере, а не в чем-то другом... Ну а поскольку, как я понял из всего этого, учить язык друг друга мы не хотим, то предлагаю на этом остановиться, так как, действительно, уходим от предмета разговора в выяснения отношений. А я ведь специально писал в начале, "ничего личного". Но если уж у человека установка задана, то фразы читаются через строчку. С этим мне трудно что-то поделать. Всё, Лёх, удачи. Коллеги, не нужно больше нас подначивать. Проехали. Но уж поверьте, я хотел как лучше. Может в некотых местах выразил излишнее рвение и был резковат с кем-то, то уж извините. Это от переизбытка желания наверное. Больше этого не повторится. Спасибо всем, кто адекватно воспринял то, что я хотел донести. Может и вычурно местами, может это и не стоило того. Я посчитал, что стоило.. Пост главного тренера сборной вакантен. Спасибо тем, кто меня поддержал, но всё-таки вынужден уйти, как говорится, по морально-этическим соображениям (конкретика в соответствующей теме). Всем успехов. |
DEMON 1984 28 окт 2008, 17:12 | Ооо... Не вижу смысла этого форума. Раздули из маленькой мухи огромного слона. Маргинал, ты не прав. В том, что тренер Спасртака выставил бы основу не принесло бы федерации никакого положительного результата. Игроки получили бы свои минусы и все. А они потенциальные сборники... Какой тут "+" федерации и где тут ее развитие?  Одна команда сильнее другой, грубо говоря, в два раза...На месте Спартака я бы тоже выставил сливной состав. Добавлено спустя 5 минут 36 секунд: Про ваши разборки писать не буду... Не в этом тема форума. Если кому-то, что-то не нравится, создавайте отдельный топик и отписывайтесь там. Здесь же разговор про матч за Суперкубок. |
Маргинал 28 окт 2008, 18:34 Не видишь смысла? Попробуй предложить на досуге что-то своё. Я не прав? Ты знаешь, ни секунды не сомневался, что ты так скажешь. Хочешь подискутировать по существу? Ну давай попробуем. Ты говоришь, что пользы для федерации от того, что Спартак в матче за суперкубок выставил бы основу не было. А в каком месте я говорил так конкретно? Вот это я и называю передергиванием того, что я говорю. Анализируя этот матч, я хотел повысить ваш же интерес к турнирам и значимым событиям в жизни федерации. Я выразил свою позицию, и всего-то, что я бы на месте Спартака боролся бы, исходя из собственного игрового опыта и характера. Никому не навязывал свой мнение, а просто логически выстроенным образом парировал противоположную точку зрения. Не согласны? Аргументы! Согласны? Аргументы! Это нормальный творческий спор, и если тебе это не нужно, то так и скажи-"мне это не интересно", а не "Маргинал, ты не прав". Далее. Отталкиваясь от данного матча, я вышел на более значимую для меня проблему-проблему НЕМОТИВИРОВАННЫХ! сливов, примеров которых я могу тебе привести ну очень много. На мой СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд, наши команды за счет этого недобирают баллы в матчах, теряют деньги за счет падения зрительского интереса, рейтинг и т. д.) Я уж не говорю о спортивной составляющей. Не согласны? Аргументы! Говоришь, игроки Спартака получили бы минусы? Ну если тебе кажется, что это бы произошло при любом раскладе, что ж, это твое убеждение. Я как ты не считаю. Варианты прокачки были. Или ты считаешь, что всё то, с чем ты не согласен, не имеет право на существование? ( Не вижу смысла этого форума. Раздули из маленькой мухи огромного слона.) Если так считают здесь все, то, действительно, я уже жалею о том, что хотел поделиться с вами своими мыслями. Далее. Дмитрий, покажи мне в составе Спартака потенциальных сборников, которых с твоих слов так нужно холить и лелеять. Или мы смотрим на разные команды? Я говорю о нашем Спартаке, из Сан-Филипе) КОГО там беречь? Там есть неплохие игроки, но не вижу никакой связи между ними и нашей сборной... Не согласен? Аргументы! Не "Маргинал, ты не прав, потому что ты не люб нашему президенту", а свою точку зрения, пожалуйста. Вполне допускаю, что ты больше меня разбираешься в игре... ну так почему бы тебе не помочь в таком случае горе-менеджеру Пауленсе, который так заблуждается, и объяснить ему, что к чему. Только по существу, предварительно изучив предмет вопроса. Ты бы тоже выставил сливной состав? Спасибо за твоё мнение. И еще, наверное, мне стоит кое-что повторить: я против НЕ-МО-ТИ-ВИ-РО-ВАН-НЫХ сливов в матчах, где можно брать очки и зарабатывать деньги и баллы силы, что для клуба есть элемент развития. Или это тоже уже спорно..?) А слить конкретный матч на суперкубок-это личное дело каждого. Там слив имел право на существование. Просто я бы поборолся, кто-то нет. Вот и всё! И если моя тема лично для тебя лишена смысла, то это еще не значит, что она лишена смысла для кого-то еще. С гордостью это заявляя, ты просто показываешь своё неуважение ни ко мне, ни к тем, кто заинтересовался и здесь отвечал. Есть у меня, конечно, еще кое-какие соображения, что к чему... но это уже совсем другая история, о которую лично я пачкаться не хочу. Тем более, это всего лишь соображения и я ни на чем не настаиваю. Эту тему вообще можно и нужно было обсуждать спокойнее, но меня просто вывели конкретно)) Ведь не для себя же старался а... тьфу б..!! Друзья, пожалуйста, перейдите на конструктивный лад. Обсуждайте ИГРУ. Без лозунгов о целесообразности мной созданной темы. |
MOULDER 28 окт 2008, 19:50 | если так и дальше пойдёт то вполне вероятен очень глубокий конфликт внутри федерации во избежании подобного сценария ЛИЧНО Я ( без какого либо навязывания и давления на кого то) считаю правильным закончить данную полемику которая ни к чему иному кроме как к конфликту и всем вытекающим отсюда вещам не приведёт в федерации есть вопросы общефедерационного плана - как то сборные, прокачка молодёжи и так далее тактика и стратегия в матчах чемпионата и тем более кубка межсезонья - дело сугубо личное и приводить их к унификации думаю не следует посему лучше будет если все останемся при своих и всем будет нормально продолжая же полемику в заданном ключе мы только перессоримся опять же, прошу обратить внимание : Я сейчас ВЫСКАЗЫВАЮ всего лишь СВОЁ мнение и не говорю что всем нужно именно так поступить каждый волен думать и решать сам я думаю так |
DEMON 1984 28 окт 2008, 23:26
Ты хочешь сказать, что этот матч был НЕМОТИВИРОВАННЫЙ СЛИВ? Обрати внимание на свою команду с С11=742 и на Спасртак с С11=566. Это, как раз таки был мотивированный слив. Насчет потенциальных игроков сборной... чем тебе не устраивают молодые Спартака 19/41 и 19/39. В них влажить баллы и они игроки сборной... Ты говоришь про деньги и баллы... Выствь он оптимальный состав, затрать супер или/и смену формы, еще не факт, что он выйграл бы или даже сыграл вничью. Намного полезнее это супер использовать в матчах Кубка Межсезонья. Да, кстати, и причем здесь какие-то отношения с президентом федерации? На этом все... Больше в этой теме не отписываюсь... |
Маргинал 29 окт 2008, 00:40 | Я всё уже сказал выше. Цитировать самого себя устал. Про игроков сборной... всем не устраивают. "Да, кстати, и причем здесь какие-то отношения с президентом федерации?" Понятия не имею... |