[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Sentinel]

Комментарий модератора Avers: "сейчас речь идет не о том что в лиги актуально на ваш взгляд, на наш же взгляд есть куда более актуальные задачи. Есть нерешенные задачи которые ждут отдельные пользователи, группа людей. так и все менеджеры лиги. Это администрация никогда не скрывала, а в силу особенности цикличности событий в лиги, для реализации и исправления идей и ошибок есть свое время. Если же все время заниматься исправлением старых ошибок и тюнингом имеющихся новшеств, то лига на ближайшие годы просто остановится в развитии, чего думаю не хочется и вам. По этому приоритетные задачи будем определять мы сами, не забывая при этом решать и старые наболевшие предложения и ошибки..." С чего бы это лиги остановится в развитии, если вы "отшлифуете" те действительно интересные реформы, которые были проведены ранее. Напротив, только более качественный геймплэй получим. В этом комментарии, Алексей, я вижу демагогию, которую мы стараемся избегать в этой теме. По указанной проблеме я уже высказался. Можно оставить 1 командное изменение и 32-36 изменений индивидуальных для работающего физцентра 8-го уровня. Свои актуальные (подчеркиваю, на МОЙ взгляд актуальные) предложения я перенесу в соответствующие темы...

[Котяра]

Несогласен с нововедениями..действительно играстанет совсем другой и математическая суть практически пропадает..черезчур мутно все будет...можно сказать это революция и как мне кажется ничем особо необоснованная...такие вопросы конечно далее желательно решать голосованием.

[evil_eye]

Комментарий модератора Avers: форма в начале сезона будет полностью случайной, есть КМ за время которого можно будет форму к началу чемпионата вывести под свои стратегически задачи Вопрос А&А: Раз такое дело, то будут ли проведены жеребьёвки чемпионатов стран ЗАРАНЕЕ, за 5-10 туров до конца КМ, чтобы можно было заранее думать, на какую форму выводить тех или иных игроков на первые туры!

[Petrovich-344]

Отсутствие изменений командной формы не так уж и страшно, количество таких изменений по варианту "Б" при наличии ФЦ хотя бы 6 уровня тоже вполне допустимо (4 изменения для каждого из 7 основных игроков), а вот заморочка со скаут- центрами будет по- моему в этом сезоне лишней. Большая часть бросится строить ФЦ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО уровня, на скаут- центры смогут обратить внимание только старые клубы, уже имеющие базы 6-7 уровня и ФЦ 7-8 уровня. ПОка со всем этим разберутся- половина команд вылетит в трубу с финансами и в более низкие дивизионы . Поэтому раз уж хозяин Лиги считает приоритетными задачи, обозначенные в старте- пускай их решает, но не смешивает - сначала одно, потом другое. Понятно, что многие из этих задач можно решать только в межсезонье, но я, надеюсь, это межсезонье - не последнее в Лиге. Тем более, что все кто задумывал данную реформу пишут, что просчитать ее полностью они не могут, а значит в случае корректировки не всегда будет ясно- а какое же из этих направлений исправлять. По- моему надо все-таки делать так. И все- таки чуть пораньше об этих реформах объявлять а не в последний день сезона- это уже неуважение к пользователям проекта.

[Mihalych]

Ну вижу очень большой проблемы. Индивидуальное изменение выгодно у кого есть сборники, а мне например выгоднее менять всем сразу чем выбирать отдельных игроков. Пусть индивидуальные изменения увеличат, но командные изменения я бы оставил.

[TeppopeecT]

Я тоже против реформы. Мое мнение, что б оставить все как есть, ну а если менять что, то не существенно, например для тех кто не хочет менять форму сразу всей команде, можно сделать в физцентре размен: 1 смена силы команды на 10 индивидуальных, и тот кому это надо пусть меняет на здоровье =).

[~Bupyc~]

Ну вижу очень большой проблемы. Индивидуальное изменение выгодно у кого есть сборники, а мне например выгоднее менять всем сразу чем выбирать отдельных игроков. Пусть индивидуальные изменения увеличат, но командные изменения я бы оставил. Проблема в том, что собираются сделать ограничение 4 физы для одного игрока. То есть бери парень и выбирай, на каком отрезке сезона ты будешь играть плохо.

[Грон]

Avers а с каких это пор группа менеджеров у нас правила новые добавляет???? Я сейчас тогда группу человек из 500 соберу, которая захочет уменьшения процента полезности ветеранов. У вас полный абсурд и каша. На Химки взгляни там Диего еле еле 55% преодолел, а он лучший бомбардир дивизиона. Минусы реформы: - сильные клубы с игроками монстрами получают больший плюс так процент от большего числа больший - скаут центры будут работать не мойми как и для определения перспективности и стиля придется вводить еще строения - больше 55% мало кто из ветеранов наиграет если у него нет Ат4 или он не с силой больше 100 (где такие всем понятно) - сборные будут в разных условиях, так как в некоторых странах есть базовые клубы - никакого приближения к реальности нет и близко, так как в большинстве клубов есть тренеры по физподготовке, которые подводят игроков к чемпу в одинаковой форме если у них травм не было( вообще тот кто говорит про реал смело может идти лесом, так как у нас виртуал и тут много отличий например игрок весь чемп не может сыграть) - у сильных клубов имеющих длинную скамейку постоянно игроки будут в зеленой зоне

[Вадим Новиков]

В отличие от реформы, касающейся кубка межсезонья - эту идею поддерживаю! Действительно часто наблюдались сливы со стороны соперников, это стало раздражать. P.S. Поскорее бы старение провели)))

[MinkoffS]

В отличие от реформы, касающейся кубка межсезонья - эту идею поддерживаю! Действительно часто наблюдались сливы со стороны соперников, это стало раздражать. P.S. Поскорее бы старение провели))) Матчи сливались из-за усталости!!!! Какое отношение усталость имеет к форме??? Причём тут сливы???? Может быть ты предложишь ещё и усталость рандомно раздавать после матча????

[Богдан]

Идея реформы мне не нравится, все дальше и дальше от реального, и все ближе к математике и теории вероятности

[biyu]

Я тоже за размен:1 командная на 10 индивидуальных.

[sheva100]

Я тоже за размен:1 командная на 10 индивидуальных. приколист что ли...это ты называешь разменом...10 инд и 1 ком это не мини футбол ...ты не туда зашёл...

[Alberto]

Резко против реформы! тут много было высказано причин, по которым ясно, что ничего хорошего не будет видно из этой "идеи", так что повторяться не буду. Играю в Лиге 5 лет и знаю о чем говорю.

[Maximus]

Мне тоже кажется, что основная причина сливов - усталость, которая, кстати, и не сообразуется с той самой реальностью, где большинство футболистов основы играют почти все матчи чемпионата, и где физическая готовность - это, в первую очередь, готовность всего основного состава, а не отдельных игроков. То есть, проблемы, ради которых, как заявлено, принимаются реформы (сливы и соответствие ральности) не решаются. Тогда вопрос: зачем менять шило на мыло?