Страница 62 из 110

[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 23:27
Akar
Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является:

Изменение формы только игроку и только направление.
на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366

Описание:
- больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы.
- изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает).
- в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму.
- вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме:
Код: Выделить всё
уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8
вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32
вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36
вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34

(описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной)
- пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока".

Причины:
- предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны.
- нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений.
- достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром).
- частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы.
- бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные).

Достоинства:
- необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата).
- большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне.
- наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей).
- с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов)
- с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так:
Код: Выделить всё
уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8
вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20
(Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут)
- от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно.
- от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы).

Недостатки:
- изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков.
- возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона.
- сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать).
- последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили.

Жду сообщений по теме.
Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому.
Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо.
Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут.
За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо.
Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему.
Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть.

FAQ
#1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть.
Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра.
#2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня.
Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных.
#3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4.
Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить.
#4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д.
Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 23:31
CпаМос
ФУТБОЛ КОМАНДНАЯ ИГРА,А НЕ ИНДИВИДУАЛЬНАЯ!!! :wise:

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 23:34
soft
Ещё раз читаю про "вЕЛИКУЮ реформу", но объясните мне далёкому п.3
- в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму.
В реале - 9 летних деток подтягивают к началу сезона приблиз в одной форме, а ВЫ стремитесь-к случайности???

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 23:37
kondasha
Считаю схему изменений пока непродуманной...Слишком много "но".

1. ПРОБЛЕМА управления сборниками и изменения им формы...
2. Время на подготовку к играм резко увеличивается...
3. Реальных плюсов пока не видно. или они не представлены должным образом. ПЛЮСЫ ДОЛЖНЫ ПЕРЕВЕШИВАТЬ НЕДОСТАТКИ..

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 23:39
barbush
Предлагаемая реформа слишком серъёзная,моё мнение,что всё таки надо очень хорошо взвесить все за и против прежде чем вводить её в действие,здесь было сказано очень много толковых мнений по поводу грядущих изменений,положительных и отрицательных,и действительно уж слишком много менеджеров против таких резких изменений,и наверное всё таки стоит прислушаться к мнению людей,которые ВСОЛом "живут". Я играю во ВСОЛе 5 сезонов и очень люблю эту игру.Сам понимаю,что ещё очень многому мне предстоит научиться даже при нынешних правилах.А новая реформа,по моему,уж слишком усложнит процесс управления командой,и в первую очередь это ударит по менеджерам- новичкам,которым и так нелегко разобраться со всеми ньюансами ВСОЛа. Вообщем я против такой реформы,и уж точно,как минимум,прежде чем вводить её в действие,вынес бы её на общее голосование.Если всё таки большинство будет против,значит в этом что то есть!

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 23:45
k3st
Определенно ЗА!

Смена формы всей команды за 1 сек это просто смешно. Я за интересную и максимально реальную, но все же таки виртуальную игру :)

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 00:00
феня
По моему перенос реформы на 17 сезон был бы оптимальным вариантом.

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 00:03
RgoZ
Я против исключительно индивидуальной смены формы.

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 00:07
MICHAEL
несогласен, в реальном мире командо тренеруется вместя, и физподготовка у них одинаковая, а не по одному игроку, футбол -командная игра :mg:

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 00:13
Lecs
Однозначно против.
Акар посмотри сам, кто ЗА. Эту идею в основном поддерживают новички, которые и года не отыграли тут. Те, кто уже знает, что такое ВСОЛ, те поголовно против. Ты не задавал себе вопрос "почему так?"

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 00:14
Kasya_TO
Я надеюсь теперь гена будет ко мне благосклонна=)))

З.Ы. Всё что не делаеться всё к лучшиму, и говорить что это плохо бесмысленно, всеравно все привыкним и через пару лет будем говорить, что это и есть ОК!

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 00:15
kotan29
Может уже писали ,но скажу тогда еще раз-Имхо нужно протестить для определенного кличества клубов в течении сезона одного данную реформу и только тогда можно будет писать все плюсы и минусы данной реформы...
Если бы межсезонье было бы подольше,то и в межсезонку тест провести..

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 00:24
Yukon
Я против.
Данный аспект игры и так неплохо реализован. Есть более приоритетные вещи имхо.

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 00:27
Грон
Сколько еще человек тут должно сказать ПРОТИВ!!!!!!!! чтобы их услышали???????????
фтопку такую реформу на угоду Досу.
хотите до конца испортить проект валяйте.

З.Ы. все минусы реформы описал до этого и не только я один

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 00:33
Torpedos
Я против, это практически убъет много клубов и придется менять много кого и чего. Возможно даже уйду, если это введут.

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 00:37
The_Red_Devil
Сама идея мне нравится.
Если только у команды игроков не 50 человек!

А то, что физу можно будет или поднимать или опускать - это хорошо.
А то была допустим 90, а стала сразу 120.

Полагаю, что для слабых команд это будет только плюсом.

Можно на один сезон организовать, а если всех устроит, то оставить.