Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение ТохаПавлов 28 окт 2022, 22:35
Нет ли в планах ввести какую-нибудь демотивацию для сильных игроков, выходящих на замену на 50-60 минуте вместо клоунов?

Лет 5-10 назад (точно уж не помню, но когда-то тогда) в правилах специально урезали усиливающие замены, а сейчас постоянная высокоинтеллектуальная тактика 60 минут суперзащиты, потом выходят папики и реализуют накопившиеся проценты вероятности забить. Я понимаю, что у нас такая математическая моделька, но уходить уж совсем от реального футбола и житейской логики не стоит, наверное.

Условный Мбаппе вряд ли будет играть на максимуме, регулярно выходя на полчаса вместо Васи Пупкина.

Собственно, раз уж есть инструментарий демотивации сильных команд, то возможно ли организовать демотивацию сильных игроков?
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
ТохаПавлов
Мастер
 
Сообщений: 1864
Благодарностей: 29
Зарегистрирован: 07 май 2006, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 539
 
 

Re: Усиливающие замены
Сообщение Ух-ты 28 окт 2022, 23:04
Отчего уходили, к тому и пришли спустя кучу сезонов)
Действительно, раньше делали усиливающие замены и они решали, просто не было объяснения почему) и их типа порезали, потом оказалось что усталость то накапливается, в итоге те же УЗ, только с теоретическим объяснением {yahoo}
При этом вратарь почему то выходит с меньшим запасом сил на замену, с чего бы?) может и других так же штрафовать.
Когда команде нужно побеждать она лидеров в основном составе выпускает, потому он и основной.
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 6867
Благодарностей: 432
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Рейтинг: 541
 
 

Re: Усиливающие замены
Сообщение BBS_91 29 окт 2022, 08:18
Ну как один из вариантов решения. В 1-ом тайме должны быть значительно более мощные бонусы за атакующие тактики и существенные штрафы за защитные тактики. А во втором тайме уже атакующие тактики должны приносить меньше пользы, а защитные давать большее преимущество.
Но это мощно резать по живому и создавать много других неприятных ситуаций)
Замены ведь должны производиться равный на равный, ну или сильный и очень уставший, на свежего слабого. Либо выход сильного (который должен был отдохнуть) в матче, где не удалось достичь результата отправленным составом.
А сейчас 60 на 40 так точно, да и скорее всего 70 на 30 можно играть тайм и не забить голов, если на воротах более менее нормальный вратарь под суперзащитой, а во втором тайме становится из 70 на 30, 45 на 55 и усилившаяся команда спокойно забивает 2-3 гола, тогда как команда имеющая значительно большее преимущество в 1-ом тайме ничего не могла сделать)
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
BBS_91
Эксперт
 
Сообщений: 6704
Благодарностей: 715
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 11:27
Рейтинг: 564
 
Вулвз (Девоншир, Бермудские о-ва)
Кингстониан (Лондон, Англия)
ФК Цусима (Цусима, Япония)
 

Re: Усиливающие замены
Сообщение Килгор13 29 окт 2022, 10:13
Можно ввести что то типо команда играет слабее если в ней меньше 50% основы в начале матча. Например штрав к силе 10% и еще 10% основным игрокам выходящим на замену. Но это нужно подумать. Появется много вариантов а значит и много подводных камней.
Le Tissier отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Килгор13
Опытный менеджер
 
Сообщений: 333
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 26 окт 2020, 19:19
Рейтинг: 516
 
Янтра (Габрово, Болгария)
Провинциал (Ранко, Чили)
Хагварес де Халиско (Сьюдад Валлес, Мексика)
Аль-Джазира (Доха, Катар)
Селтик (Свакопмунд, Намибия)
 

Re: Усиливающие замены
Сообщение Юфан 29 окт 2022, 19:14
а что вам мешает все это использовать? Ведь тот кто играет с заменами заведомо теряет в оптимальности и естественно не добирает баллов. Все хочется у кого то отнять.
12 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 8671
Благодарностей: 1678
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Рейтинг: 628
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Марокан (Рабат, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Усиливающие замены
Сообщение ТохаПавлов 29 окт 2022, 19:37
Я в первом сообщении указал, что эта тема с УЗ обусловлена исключительно текущими параметрами мат.модели и не дружит с логикой.

Параметры поменять можно, а отсутствие логики - нет
hrust отметил этот пост как понравившийся.
ТохаПавлов
Мастер
 
Сообщений: 1864
Благодарностей: 29
Зарегистрирован: 07 май 2006, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 539
 
Блэк Ринос (Мутаре, Зимбабве)
Абдул Латиф (Гопалгандж, Бангладеш)
Квалити Суперстарс (Саус Ридинг, Багамские о-ва)
Аюгнаблик (Копавогюр, Исландия)
Атлетико (Сокопо, Венесуэла)
 

Re: Усиливающие замены
Сообщение Лазарев 30 окт 2022, 10:05
Килгор13 писал(а):Можно ввести что то типо команда играет слабее если в ней меньше 50% основы в начале матча. Например штрав к силе 10% и еще 10% основным игрокам выходящим на замену. Но это нужно подумать. Появется много вариантов а значит и много подводных камней.
итак демотивации хватает

по большому счету ВСОЛ нарушает ключевой принцип для игр такого плана - развиваться, чтобы нагибать
как бы ты не мучился с командой, выводя ее из подвалов конференции к золотым медалям чемпионата, на всем протяжении тернистого пути тебе будут засовывать палки в колеса и не только:
1. зарабатывали за счет подпольных скаут-центров - починили основные, ну ок, вроде логично
2. зарабатывали за счет изучения юниоров - ввели недовольство от кол-ва игроков в команде
3. спокойно сезонами копили деньги на прорыв (привет, Данубио) - ввели лимит кассы, после чего снова демотивиция
4. при относительно высоком кол-ве доп параметров игроков (в т.ч. скрытых) из СШ можно было получить игрока с нужным стилем - порезали
5. раньше прокачиваешься до максимума и потом аутсайдеров гарантированно побеждаешь - сейчас можно влететь любому за счет демотивации, погоды и коллизией (даже если солнце играет дождем, все равно могут напихать за шиворот)
6. давали спецухи номинантам чемпионата - теперь деньги
7. давали доп. 0,5 балла за ОПТ1 - порезали, оставили только дебафф
и т.д. и т.п., что заставляет задуматься о преднамеренном затягивании процесса развития, а по результатам его достижения облегчение не приходит, так как появляются новые и новые проблемы и вызовы
30 человек отметили этот пост как понравившийся.
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2790
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 00:08
Рейтинг: 563
 
Джолиба (Бамако, Мали)
Вьентьян Кэпитал (Вьентьян, Лаос)
Белимуа (Форт-де-Франс, Мартиника)
Линкольн Ред Импс (Гибралтар, Гибралтар)
 

Re: Усиливающие замены
Сообщение KotYARa_76 12 ноя 2022, 19:57
Лазарев писал(а):
Килгор13 писал(а):Можно ввести что то типо команда играет слабее если в ней меньше 50% основы в начале матча. Например штрав к силе 10% и еще 10% основным игрокам выходящим на замену. Но это нужно подумать. Появется много вариантов а значит и много подводных камней.
итак демотивации хватает

по большому счету ВСОЛ нарушает ключевой принцип для игр такого плана - развиваться, чтобы нагибать
как бы ты не мучился с командой, выводя ее из подвалов конференции к золотым медалям чемпионата, на всем протяжении тернистого пути тебе будут засовывать палки в колеса и не только:
1. зарабатывали за счет подпольных скаут-центров - починили основные, ну ок, вроде логично
2. зарабатывали за счет изучения юниоров - ввели недовольство от кол-ва игроков в команде
3. спокойно сезонами копили деньги на прорыв (привет, Данубио) - ввели лимит кассы, после чего снова демотивиция
4. при относительно высоком кол-ве доп параметров игроков (в т.ч. скрытых) из СШ можно было получить игрока с нужным стилем - порезали
5. раньше прокачиваешься до максимума и потом аутсайдеров гарантированно побеждаешь - сейчас можно влететь любому за счет демотивации, погоды и коллизией (даже если солнце играет дождем, все равно могут напихать за шиворот)
6. давали спецухи номинантам чемпионата - теперь деньги
7. давали доп. 0,5 балла за ОПТ1 - порезали, оставили только дебафф
и т.д. и т.п., что заставляет задуматься о преднамеренном затягивании процесса развития, а по результатам его достижения облегчение не приходит, так как появляются новые и новые проблемы и вызовы

Магазин поможет развиться. :-)
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
KotYARa_76
Президент ФФ Гренады
 
Сообщений: 3404
Благодарностей: 132
Зарегистрирован: 02 май 2008, 14:16
Откуда: Ярославль
Рейтинг: 557
 
Шинник (Ярославль, Россия)
Шатлык (Байрам-Али, Туркменистан)
НАРБ (Рехайа, Алжир)
Сауз Старс (Сент-Джорджес, Гренада)
Ипиранга (Эрешин, Бразилия)
 

Re: Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!
Сообщение Gazaev 07 янв 2023, 13:00
Если Вас пару раз обыграли подобным образом, не надо делать из этого проблему всего ВСОЛа. Если реализовать то что Вы предлагайте, то шансов обыграть у более слабой команды сильного соперника станет еще меньше. Сейчас есть возможность под уставших сильных игроков защиты выпустить свежего хорошего нападающего и повысит вероятность гола. И не надо приводить ни каких примеров из реального футбола. ВСОЛ далек от него, какими бы реальными игроками тут не играли (много в реальном чемпионате Зимбабве играет игроков из Австрии, Чехии, Швейцарии?). Какая может быть демотивация если данная тактика приводит к положительным результатам. Т.е. если команда будет проигрывать, но в старте будет играть сильнейшими - это ОК. Ну а если будут победы, но часть лидеров будет выходить на замену то сразу демотивация? Спорное утверждение. И так в игре порезали множество вариантов развития, Вы хотите что бы еще и в разнообразие тактики на матч тоже ввели различные ограничения? Почему все должны играть по трафарету - в старте только сильнейшие и ни как иначе. Я тренер и у меня свое виденье игры.
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Gazaev
Новичок
 
Сообщений: 44
Благодарностей: 36
Зарегистрирован: 19 янв 2022, 19:21
Рейтинг: 587
 
Варриор (Валга, Эстония)
 

Re: Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!
Сообщение Спартак 07 янв 2023, 13:06
А Вам запрещают делать замены? Что за стон Ярославны? Делайте и выигрывайте раз он такое сильное преимущество дают, а может главное быть всегда вечно чем-то недовольным?
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Спартак
Президент ФФ Антигуа и Барбуда
 
Сообщений: 2371
Благодарностей: 164
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 18:47
Рейтинг: 549
 
Аль-Ватани (Хартум, Судан)
Светс (Светс, Антигуа и Барбуда)
Депортиво Эскара (Оруро, Боливия)
Европа (Гибралтар, Гибралтар)
Минг Чуан Юниверсити (Тайбэй, Китайский Тайбэй)
 

Re: Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!
Сообщение Aleks 07 янв 2023, 13:21
Перегибать палку тоже не нужно, а то все начнут выпускать полурезервный состав, в суперзащиту и на 60 минуте выпускать пять игроков основы и выигрывать матч, более гибкое правило должно быть, а не такое, что 30 минут решает все.
Лазарев отметил этот пост как понравившийся.
Aleks
Мастер
 
Сообщений: 1328
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 16:25
Откуда: Курск
Рейтинг: 517
 
Эль Марех (Порт-Саид, Египет)
Гресия (Чоне, Эквадор)
Армавир (Армавир, Россия)
 

Re: Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!
Сообщение Patriot 07 янв 2023, 15:48
Пусть играет кто как хочет. Лично мне не шибко нравится тактика с усиливающими заменами, но переиодически приходится еë использовать. Против любого лома есть приёмы!
Лично я предпочитаю выйти с оптимальностью 115-120℅ и набрать 4-6 баллов, нежели иметь низкую опт, и набрать 1-2 балла.
Тактику с усиливающими заменами использую если:
- Хочу победить малыми силами и поберечь игроков от усталости (если не получается, произвожу усиливающие замены)
- Играя против менеджера, который также любит усиливать состав (и то не всегда)
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Patriot
Эксперт
 
Сообщений: 7451
Благодарностей: 213
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:20
Откуда: г. Кушва, Свердловская обл.
Рейтинг: 594
 
Сукре (Каракас, Венесуэла)
Вудлэндс (Вудлэндс, Монтсеррат)
Веа (Веа, Джибути)
Джхапа (Джхапа, Непал)
Фермана (Торре Сан Патрицио, Италия)
 

Re: Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!
Сообщение Юфан 07 янв 2023, 16:45
Patriot писал(а):Пусть играет кто как хочет. Лично мне не шибко нравится тактика с усиливающими заменами, но переиодически приходится еë использовать. Против любого лома есть приёмы!
Лично я предпочитаю выйти с оптимальностью 115-120℅ и набрать 4-6 баллов, нежели иметь низкую опт, и набрать 1-2 балла.
Тактику с усиливающими заменами использую если:
- Хочу победить малыми силами и поберечь игроков от усталости (если не получается, произвожу усиливающие замены)
- Играя против менеджера, который также любит усиливать состав (и то не всегда)
Что бы выйти с оптимальностью 120% без замен и получить 4-6 баллов нужно иметь хорошее превосходство в силе над соперником и/или менеджера соперника ниже среднего. Короче нужно быть уверенным в победе.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 8671
Благодарностей: 1678
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Рейтинг: 628
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Марокан (Рабат, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!
Сообщение Agent_lik 07 янв 2023, 19:26
Спорное утверждение. В межконтинентальном кубкеменеджер Вероны вышел с неоптимальным составом, чтобы усилить его на 60 минуте. Соперник вышел первым составом без усиливающих замен.

Как итог - соперник напихал 3 мяча в первом тайме и ушёл в суперзащиту, а игроки вышедшие на 60 минуте не смогли отыграть ни одного гола. Просто не накопили за полчаса. Вот и всё. в результате соперник получил бы 10 баллов силы,если бы не порезка. Так только 8.

А зачем вообще ноябрьскую тему подняли? :grin:
Петр_Ротный отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Agent_lik
Эксперт
 
Сообщений: 3055
Благодарностей: 64
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 11:00
Рейтинг: 567
 
Гринок Мортон (Гринок, Шотландия)
Портуарио (Пуэрто-Кортес, Гондурас)
Капако (Бани, ДР Конго)
 

Re: Замены на 50-60 минутах сейчас слишком усиливающие!
Сообщение Юфан 07 янв 2023, 20:29
Agent_lik писал(а):Спорное утверждение. В межконтинентальном кубкеменеджер Вероны вышел с неоптимальным составом, чтобы усилить его на 60 минуте. Соперник вышел первым составом без усиливающих замен.

Как итог - соперник напихал 3 мяча в первом тайме и ушёл в суперзащиту, а игроки вышедшие на 60 минуте не смогли отыграть ни одного гола. Просто не накопили за полчаса. Вот и всё. в результате соперник получил бы 10 баллов силы,если бы не порезка. Так только 8.

А зачем вообще ноябрьскую тему подняли? :grin:
А с супером превосходство в силе не видно? +2000. Просто удивительно что гена дал столько забить в первом тайме. Это скорее не правило а исключение. Так нужно играть при превосходстве в силе. я про это писал ниже.
P.S. Чаще соперники в матчах более или менее равны.
hrust отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 8671
Благодарностей: 1678
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Рейтинг: 628
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Марокан (Рабат, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

След.

Вернуться в Идеи и предложения