Полезность ветеранов и молодежи

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Лавруха 10 фев 2023, 15:31
В последнее время у нас произошел бум на разного рода "идеи и предложения",
Решил тоже поделиться своим мировоззрением на один вопрос.

Мне не совсем понятно (исключительно с точки зрения здравого смысла, не механики игры), почему полезность ветеранов и молодежи высчитывается в % , а не в абсолютных числах.
Полезность (или что на самом деле заложено в понятие - игровое вовлечение) показывает как много времени ты проводишь на поле.

На примере:
Есть игрок, условный 18 летний Петр Иванов (или 33 летний. Роли не играет)

Возьмем две ситуации:

В первом случае, Петр Иванов находится в клубе, играющем только в чемпионате - в еврокубки не пробились, из внутреннего кубка уже вылетели. Пусть будет Кристал Пэлас.
За интервал двух месяцев, которые вместили в себя 8 игровых уикендов, Петя провел на поле 4 полных матча.
Его полезность сейчас будет считаться как 50% (упростим ситуацию с минутами, для ситуации не важно)

в другом случае, он в заявке команды, играющей в Еврокубках, пусть будет Арсенал.
У Арсенала плотный календарь и на протяжении 6 недель подряд они играли по выходным чемпионат, а в будни ЛЕ, а затем еще и два матча Кубка сыграли. (т.е. провели х2 матчей - 16. 8 чемпионат, 2 кубок и 6 ЛЕ)
Для того, чтобы как-то ротировать состав, Тренер выпустил Иванова во всех матчах Лиги Европы и Кубка страны (как это, кстати, часто и бывает в реальной жизни)
По правилам ВСОЛа, у Иванова будет 50% полезности.

С точки зрения математики и Всола, Иванов Пэласа и Иванов Арсенала имеют одинаковую полезность.
Однако здравый смысл подсказывает, что Иванов Арсенала имел практику каждую неделю и провел на поле ровно столько же времени, сколько топ игроки Кристал Пэласа.
Логично предположить, что и прогрессировать (за счет игровой практики) он должен больше

Мое предложение, что полезность, как ветерана, так и молодых игроков, должна считаться в абсолютных цифрах.
В качестве базы для расчета использовать минимально возможный объем игр (10 КМ + 30 Чемпионата + 1 Кубок страны).

Плюсом ко всему еще и будет увеличение "престижа" кубков - теперь будет выгодно пробиться как можно дальше по турнирной сетке, чтобы получить больше "бонусных" минут.

Жду кучу негатива в свой адрес :grin:
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1315
Благодарностей: 746
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 628
 
 

Re: Полезность ветеранов и молодежи
Сообщение Noginec 10 фев 2023, 15:53
А если игрок провёл на поле не полный матч,а 25 минут. Как вы будете считать полезность игрока в абсолютных цифрах. Совсем непонятно.
Аватара пользователя
Noginec
Менеджер
 
Сообщений: 192
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 21:22
Откуда: Вичуга, Россия
Рейтинг: 546
 
 

Re: Полезность ветеранов и молодежи
Сообщение Лавруха 10 фев 2023, 15:54
Noginec писал(а):А если игрок провёл на поле не полный матч,а 25 минут. Как вы будете считать полезность игрока в абсолютных цифрах. Совсем непонятно.

Считать, естественно, все в минутах.
Не стал усложнять текст доп умножениями на *90

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Смысл такой: чтобы наиграть ветерана, надо не как сейчас, чтобы ветеран провел 55% времени

а (10+30+1)*90*0,55 = 2 030 минут.

Возможно, стоит тогда пересмотреть пороговые значения, но предложение, опять же, про абсолютные цифры, не относительные.
отметил этот пост как понравившийся.
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1315
Благодарностей: 746
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 628
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Полезность ветеранов и молодежи
Сообщение nuclear launch detected 10 фев 2023, 16:05
Лавруха писал(а):Жду кучу негатива в свой адрес :grin:
Минимальный объём - это 10 КМ, 1 КС и 28 чемпионата (3510 минут без компенсированных)
Максимальный вроде как 10 КМ, 1 НС, 8 ОР мирокубка, 30 чемпионата, 9 КС, 7 КВ, 6 ГЭ мирокубка, 9 ПО мирокубка и финал, 2 стыковых, 3 ГЭ КТ и 3 ПО КТ и финал (8820 минут без компенсированных, если всё верно посчитал). Что будем с этим делать?

Лавруха писал(а):Логично предположить, что и прогрессировать (за счет игровой практики) он должен больше
Обычно он и прогрессирует больше, т.к. сыграл больше матчей и набрал больше плюсов в них
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6254
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 520
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Полезность ветеранов и молодежи
Сообщение WorstFriend 10 фев 2023, 16:14
Диван писал(а): (8820 минут без компенсированных, если всё верно посчитал).

Еще можно за сборную играть)
отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 779
Благодарностей: 400
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 606
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Полезность ветеранов и молодежи
Сообщение Kostjan 10 фев 2023, 16:16
Диван писал(а):Обычно он и прогрессирует больше, т.к. сыграл больше матчей и набрал больше плюсов в них
Ага особенно когда прс у него на уровне 50 процентов, а таких игроков в лиге большинство. :grin: {crazy} пойду прогрессировать.
отметил этот пост как понравившийся.
Kostjan
 
 
 

Re: Полезность ветеранов и молодежи
Сообщение Лавруха 10 фев 2023, 16:50
Диван писал(а):
Лавруха писал(а):Жду кучу негатива в свой адрес :grin:
Минимальный объём - это 10 КМ, 1 КС и 28 чемпионата (3510 минут без компенсированных)
Максимальный вроде как 10 КМ, 1 НС, 8 ОР мирокубка, 30 чемпионата, 9 КС, 7 КВ, 6 ГЭ мирокубка, 9 ПО мирокубка и финал, 2 стыковых, 3 ГЭ КТ и 3 ПО КТ и финал (8820 минут без компенсированных, если всё верно посчитал). Что будем с этим делать?


Так я же ответил на этот вопрос :)
расчет должен идти от минимального объема. Потому что игровая практика (полезность) - это сколько времени игрок играет за сезон.

Давай переведу пример в другую плоскость.
Предположим, ты оттачиваешь навыки прыгать в высоту.

Есть два зала, При прочих равных условиях они различаются только во времени работы зала.

Зал 1 открыт круглосуточно. Ты ходишь в зал каждый день и занимаешься там по 2 часа. Соответственно, ты тренируешься в зале 14 часов в неделю или 8% времени работы зала.
Зал 2 открыт только с 9 утра до 9 вечера (то есть 12 часов в день). Ты ходишь в зал каждый день и занимаешься там по 2 часа. Соответственно, ты тренируешься в зале 14 часов в неделю или 17% времени зала.

Так как условия внутри зала абсолютно одинаковые (те же самые тренажеры, та же самая плотность других занимающихся и один и тот же тренер) физически ты прогрессируешь как спортсмен абсолютно идентично, что в зале 1, что в зале 2.
Однако, по правилам всола, по итогам сезона игрок (при старении), занимающийся в зале 1, получит 4 балла силы, а игрок из зала 2 - аж 8.
Хотя полезность у них (зависящая от игрового времени) абсолютная идентичная с точки зрения личного развития и совершенствования

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Диван писал(а):
Лавруха писал(а):Логично предположить, что и прогрессировать (за счет игровой практики) он должен больше
Обычно он и прогрессирует больше, т.к. сыграл больше матчей и набрал больше плюсов в них

Изменение силы по итогам сезона не зависит от кол-ва набранных баллов по ходу матчей

Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:
В математике для того, чтобы показать какой то пример, используют экстремально малые или экстремально большие числа.

Предлагаю посмотреть на текущую ситуацию на примере, как будто у нас сезон = один коммерческий турнир.

Предположим, что у нас есть 16 летний игрок.

Команда А заявилась в Коммерческий турнир, сыграла на групповом этапе и вылетела из него. Суммарное время = 270 минут.
Игрок вышел на поле в третьем матче на 60 минуте и отыграл 30 минут. Его полезность = 11%, т.е. по итогам сезона он получает аж 5 баллов силы.

Команда Б заявилась в этот же Коммерческий турнир, но вышла из группы, а затем выиграла турнир. Суммарное время команды = 540 минут.
Молодой игрок также появился на поле в третьем матче группы и отыграл даже больше - целый тайм (45 минут). Но его полезность = 8%, а значит получит он по итогам сезона 4 балла силы.


Что такое Коммерческий турнир с практической точки зрения?
это турнир, проводящийся по определенным правилам за определенный промежуток времени. (условно, два игровых виртуальных уикенда)

Игрок 1 провел за два игровых уикенда на поле 30 минут и получился столько практики, что спрогрессировал аж на 5 баллов
Игрок 2 провел за два игровых уикенда на поле 45 минут. Получил в полтора раза больше игровой практики, но спрогрессировал на 4 балла.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1315
Благодарностей: 746
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 628
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Полезность ветеранов и молодежи
Сообщение Михаил Кудрявцев 10 фев 2023, 17:18
Полезность должна считаться в абсолютных цифрах, а % как сейчас - это... "суррогат" :beer:
3,14lot отметил этот пост как понравившийся.
Михаил Кудрявцев
 
 
 

Re: Полезность ветеранов и молодежи
Сообщение Gazaev 12 фев 2023, 09:26
Бред полный. Предложенный метод вычисления полезности приведет к нарушению баланса в игре. Получается что командам из низших дивизионов, а тем более из КЛК что бы наиграть полезность молодёжи и ветеранам надо будет их чаще выпускать на поле чем сейчас в ущерб результатам. Если же взять за минимальное время в абсолютных минутах 55% максимально возможного игрового времени команды КЛК, то да, для слабых команд в принципе ни чего не поменяется, а вот командам играющих в еврокубках наиграть молодёжь до максимума или ветерана станет намного проще. Т.е. если раньше молодые в среднем за сезон набирали 4-5 баллов по итогам сезона, то теперь 6-8. Можно экономить будет на ветеранах, не надо уже покупать более сильных, можно взять по дешевле и слабее, т.к. наиграть станет проще.
И Ваш пример с спортсменами из зала можно рассмотреть под другим углом. Пусть оба занимаются в день по 2 часа из возможных в зале 12. Но один выступает на любительских соревнованиях, а другой на профессиональных международных. Так думайте кто будет более успешный на своем уровне? Для кого эти 2 часа будут максимально полезны?
Gazaev
 
 
 


Вернуться в Идеи и предложения