Основной состав: формирование и расстановка

Модератор: Модераторы форума

Сообщение миха 23 ноя 2021, 20:33
Тоже вылезла расстановка 1-3-3-4 с ЛФ, РФ и 2 СФ.
https://www.virtualsoccer.ru/roster.php ... 36&sort=-1
Привожу без скрина. Если открылась фейковая расстановка, то надо исправить. А если легальная, то значит уже исправили.
Комментарий модератора Akar: Спасибо, исправлено.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10403
Благодарностей: 197
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 13:25
Рейтинг: 552
 
 

Re: Основной состав: формирование и расстановка
Сообщение Uranium235 23 ноя 2021, 23:04
А сам алгоритм то можно узнать, или нужно догадываться?

Вообще ощущение, что он часто будет показывать расстановки с 5-6 полузащитниками сильнейшими.
Просто потому, что у многих игроков есть совмещения "по вертикали", CM так вообще самая популярная позиция. Тому можно найти несколько объяснений, нас интересует конечный факт.
Ну и неизбежным следствием этого является большое число изученных позиций полузащиты, хотя по факту отдельные игроки могут 90% времени проводить на CF или CD, даже имея совмещение. Или скажем, быть запасными, которых по ситуации можно впихнуть хоть в защиту, хоть в нападение - куда реже используя при этом собственно в центре поля.

В общем, у этого алгоритма определенно есть логика: "Васю можно поставить на А или Б, но если поставить его на Б, то кто же будет играть на А"? И попадать в эту логику часто он не хочет, стараясь подобрать вариант, в котором подобных решений надо принимать меньше.

Но чем больше будет полузащитников в расстановке, совмещения на которых есть у многих, тем меньше подобных выборов алгоритм делает. Как следствие, в оптимальной с его тз схеме их будет много.


Что касается определения Vs14 и Vs17, то тут лес становится еще более темным. На какие позиции он ставит игроков второго состава - то ли слабейших основы убирает, то ли еще как-то. Вот только, опять же, на глазок, игрокам которые в теории могут выйти на замену, алгоритм тоже подбирает комфортную позицию. А из-за естественного перекоса совмещения позиций в сторону полузащиты - эти самые комфортные позиции в данной линии будут чаще.

В общем, если алгоритм сейчас не выглядит идеальным, и его захочется еще подтюнить - можно попробовать какое-то решение этого перекоса. Предложить дельное, не видя саму схему процесса сложно.

Ок, темный лес по второму составу стал менее темным, оказывается, резервистов заполняют строго по позициям основного состава (даже если пытаясь слепить из них команду с чистого листа, сильнейшей окажется совсем другая расстановка)
Тогда уже четко видна уязвимость в расчете силы - если с вратарем все понятно, то 5 полевых запасных вполне могут быть вариативны, ведь попытка засунуть их на позиции основного состава может сопровождаться штрафами к силе - и как следствие, в Vs14 попадут не трое сильнейших среди равных, а трое сильнейших, у которых совмещения позиций лучше подходят под расстановку основы.

Как улучшить этот подход? Считать, что лучший резервист играет на самой комфортной для него позиции. Второй по качеству - на самой комфортной для себя, кроме позиции первого резервиста. Третий - самой комфортной для себя, кроме уже занятых первых двух. И так далее.
При этом - мы не пытаемся собрать из резерва полноценную команду. И не связываем себе руки расстановкой основы, также не используем свободного художника как не самую пригодную для слабого игрока неосновы в любом случае. Двух LM не может быть в составе, значит, если сильнейшие резервисты оба LМ, второму придется подвинутся куда-то, и внезапно он может перестать быть вторым, если совмещения нет. А вот CM может быть и три, потому если сильнейшие запасные все CM, то никому из них силу штрафовать не следует, даже если лучшая расстановка основы играет без СМ.
Это игроки, которые выходят на замену. Им не обязательно красиво и непротиворечиво заполнять расстановку основного состава - потому что эта самая расстановка вполне себе меняется, если возникает необходимость сыграть кем-то из второго состава. А хоть бы и не меняется - все равно сильный запасной в большинстве случаев будет отыгрывать не на одной позиции, а подменять разных игроков основы по необходимости (ну или таки на одной - но с перемещениями уже игроков основы).

Так можно получить более корректный расчет Vs команды, чем вероятно, он является сейчас.
Аватара пользователя
Uranium235
Профи
 
Сообщений: 516
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:44
Рейтинг: 617
 
 

Re: Основной состав: формирование и расстановка
Сообщение FCNefteyugansk1980 19 дек 2021, 14:53
С кумирами вкладывались, а теперь что с данной спецухой делать??? Может стоит задуматься модераторам и дать возможность заменить её на любую другую, как это было с И-шками в свое время!!! Акар дай зеленый свет, данной возможности. По мне так не справедливо, навязать Кумиров и так менеджеров кинуть с данной спецухой...

Или я не прав?!!?!?!?!?!?!?!?!?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: ЖК за оффтоп уже выдана.
Комментарий модератора Akar: Понял, оффтопик
FCNefteyugansk1980
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 262
Благодарностей: 80
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 14:06
Рейтинг: 518
 
Спартак-Владикавказ (Владикавказ, Россия)
Атлетико Патронато (Парана, Аргентина)
Платинум (Звишаване, Зимбабве)
 

Re: Основной состав: формирование и расстановка
Сообщение Sanyok003 29 янв 2022, 13:23
Нет времени читать всю тему. Кто-то может подсказать какие-то варианты, при которых Цогоо у меня может попасть в основу Олимпик Реал? Я думал над вариантом сделать совмещение CF для одного из основных CD/CM, но боюсь, что это ничем не поможет и автоматика просто поменяет расстановку на какую-то другую, оставив Цогоо вне основы.
Аватара пользователя
Sanyok003
Эксперт
 
Сообщений: 6491
Благодарностей: 75
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:19
Рейтинг: 512
 
(без команды)
 

Re: Основной состав: формирование и расстановка
Сообщение A-Slane 29 янв 2022, 13:56
Только продажа кого-то из основы. Он с отрывом слабее всех игроков основы, поэтому смена позиции ничего не даст
Мой Telegram Изображение...... Чат ВСОЛ в Telegram Изображение (77 участников)
Аватара пользователя
A-Slane
Президент ФФ Бразилии
 
Сообщений: 19312
Благодарностей: 2265
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 593
 
Сиэттл Саундерс (Сиэттл, США)
Виртус Энтелла (Кьявари, Италия)
Чарльзтаун Блюз (Чарльзтаун, Австралия)
Убераба (Убераба, Бразилия)
 

Re: Основной состав: формирование и расстановка
Сообщение ElZabivallid 29 янв 2022, 13:59
Sanyok003 писал(а):Нет времени читать всю тему. Кто-то может подсказать какие-то варианты, при которых Цогоо у меня может попасть в основу Олимпик Реал? Я думал над вариантом сделать совмещение CF для одного из основных CD/CM, но боюсь, что это ничем не поможет и автоматика просто поменяет расстановку на какую-то другую, оставив Цогоо вне основы.
Цогоо может вытеснить прежде всего Аль-Собайе, но для этого нужно ему обойти его на несколько пунктов силы, этак на 4-5. То есть при силе Цогоо 127 он уже станет основным, обойдя Аль-Собайе с его силой 132 (из-за разницы в спецухах). Это можно сделать с игр не только плюсами Цогоо, но и минусами Аль-Собайе. Других он не сможет обогнать, отставание по силе огромное, даже если менять совмещения. Если менять Аль-Собайе совмещение на CM/CF (это возможно, так как пришел со школы с позицией CM), то автоматика выберет расстановку 3-4-3 и игрок все равно останется основным. Есть вариант продавать кого-то из основных игроков либо попросту продать самого Цогоо и купив взамен чуть более сильного ветерана. Хотя ветераны в команде и без него есть, лучше уж купить более молодого с несколькими спецухами, так отдача больше будет
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6859
Благодарностей: 969
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 525
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Пред.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5