Страница 6 из 26

Защитите продавцов (проблема предзаявок)

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 09:33
zoil
Вопрос по предзаявкам, он уже обсуждался, на него как обычно просто положили. ну, попробуем исправить ситуацию и достучаться с этим вопросом до руководства лиги. тем более, судя по количеству лайков/сообщений люди меня вроде как поддерживают в моем начинании.

 предыстория, тут можете узнать на кой черт оно мне нужно
моя сделка: https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7256917
я недосчитался 11 лямов просто из-за корявых правил лиги и неумения менеджера держать свое слово (а я считаю предзаявку-обещанием)
дело было так: я выставил игрока на обменный рынок, написал что хочу 25 лямов. наша доска объявлений сработала, на игрока прилетела заявка в 20 лямов. я ответил на нее, сказал что хочу 22 , менеджер согласился.
далее я каждый день мониторил его финансы, понимая как работает лига. и в последний день он совершает такую сделку:
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7255460
по факту тратя весь бюджет. в тот день когда я уже не могу снять своего игрока с рынка.

предыдущая тема с данной проблемой: viewtopic.php?f=5&t=201745
я не первый кто на такое наткнулся. и думаю далеко не первый, просто все молчат.

как я уже предлагал ранее, и это считаю самым логичным предложением:
в случае подачи предзаявки деньги должны замораживаться на счету команды. условно подал он предзаявку, продавец согласился, выставил на рынок. и деньги заморозились
добавить вот тут строчку "предзаявка", на которую перекидывается нужная сумма
Изображение
если после торгов предзаявка выиграла-деньги списались. нет-вернулись на основной счет команды. это позволит и выполнять обещания, и не уходить в минус (как если просто сделать предзаявку в любом случае исполняемой). менеджеры лишний раз подумают (надеюсь) и начнут более ответственно относиться к своим словам

 ответ руководства
Изображение


имея такой ответ руководства лиги было принято решение постараться добиться таки реализации хорошей идеи. желательно поскорее, а не еще лет через 5.

начат эксперимент с предзаявками, на базе моей боливийской команды. цель - увеличить масштаб, добиться большей огласки, достучаться до руководства.
эксперимент прост: кидаю предзаявки на рандомных игроков, но денег не хватает. ну и смотрим на реакцию общества)
важно:
большинство предзаявок идет с откровенно странной(местами бредовой и неадекватной) переплатой
всех кто пишет мне с вопросом "а что зачем" я предупреждаю об эксперименте и честно говорю что покупать игрока не собираюсь, по возможности даю ссылку на данный топ
под ударом 2 категории игроков: новички команд (любого качества) и уходящие ветераны (пальмочки).
  сделки
Не буду включать сорвавшиеся сделки(где игрок не продан). только "удачные"
Первая волна:
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274058
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274095
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274441
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274517 тут есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274520 тут есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274701
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7276174
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7276801
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7279176
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7281933
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7282566
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7283766 тут игрок ушел дороже предзаявки, но все равно добавлю
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7284113

Вторая волна:
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296910 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296815
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296844
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296837
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7310185
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7306529 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296892 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296833 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296832
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296838
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296834
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7297052
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296908
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310562
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7298973
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7298980
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300811
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7304571
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7302794
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300791
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310146
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7304638
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310145
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310168
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310151
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310149
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310166
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300831 есть обсуждение
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310150 есть обсуждение
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7311901
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310148
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310169
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299000
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310173
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310178
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310179
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310171
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7312165
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310175
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310180
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310181
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310182
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310170
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300830
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299017
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310172
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310174 есть обсуждение
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310176
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7301419
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299004
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7304619
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300840
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310205
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310257
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7306590
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310301
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299921
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310317
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7302924
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310744
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299600
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310893

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:03
shakal
_fox_ писал(а):
zoil писал(а):я тут предлагаю изменение правил, а ты про сезоны...
скажи чем мое предложение нелогично? оно ничем никому не навредит, только улучшит ситуацию на будущее
я скажу, чем твое предложение нелогично.

замораживать деньги на счету покупателя по предзаявке - тогда логично замораживать деньги на счету любого потенциального покупателя любого потенциального трансфера, чтобы менеджер не мог ставить одновременно несколько заявок на 10-20 игроков.

сегодня ты расстроился сорванной сделкой, завтра ридик придет и начнет ныть, что выставил игрока (без предзаявки) за 20 лямов, менеджеры предлагали 35, но в итоге купили другого игрока и он потерял 15 лямов.

мне такая логика не нужна, я против...
Интересна твоя логика, ты продавал когда-нибудь игрока с предзаявкой? Вообще, сталкивался когда-нибудь с предзаявкой? При чем здесь остальные трансферы и "что скажет Ридик"?
Предзаяку обычно кидают в тех игроков, которых желают выкупить себе за стоимость, превышающую рыночную, иначе какой в ней смысл?
То есть субъективный интерес менеджера, который ищет для себя игрока с нужной прокачкой/национальностью/скрытым параметром здесь формирует цену предзаявки, и она как правило выше рыночной по понятным причинам.
Точно также и продавец, открыв к примеру хороший прс и 3 пустых сердца, выставляет игрока на обмен с соответствующим ценником. Особенно это касается новичков. Так Панда и сделал.
У меня было куча игроков, когда предзаявка приходила новичкам, и их приходилось выставлять на рынок именно за 10% при действующей предзаявке, так как покупатель не хотел дожидаться пока у игрока спадет звёздочка. Да и надеяться на то, что он за это время не найдет другого игрока глупо.
И даже если не учитывать эти факторы, предзаявка всегда должна участвовать в торгах, и деньги должны быть списаны с покупателя в случае победы в аукционе, иначе какой в ней вообще смысл?
В текущей же ситуации, продавец вынужден выставлять игрока на свой страх и риск, а покупатель волен потратить деньги, и по факту отменить предзаявку, что абсурдно и несправедливо по отношению к продавцу.

Да, и еще. Кидая предзаявку, покупатель уведомлен о том, что отменить её нельзя, то есть обязательства на него возложены, и он понимает, что обязан купить игрока по этой цене из-за негласной договорённости, следующей из самого понятия "предзаявка". Но то, что он может потратить деньги и отменить предзаявку окольными путями противоречит самому её понятию.
То есть получается, что отменить её всё-таки можно, если на это будет воля покупателя.
Очевидно, в случае предзаявки деньги у покупателя должны быть заморожены.

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:04
A-Slane
Я думаю можно как-то скооперироваться и ставить таким сделкам минуса с пометкой "невыгодно продавцу". Пусть продавец, которого кинули, открывает голосование по своей сделке красным комментом

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:05
zoil
Ridik писал(а):Ни кто ничего менять не будет, уверен. Пустая трата времени...
ну может быть и так, но попробовать то стоит) как уже сказал, иногда удается, примеры есть. может и сюда заглянут

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:06
A-Slane
Телефон глючит.. Открывает голосование красным комментом с подробным указанием того, что произошло. Потом пусть кидает ссылку сюда и мы постараемся эту сделку отменить, как вариант

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:09
zoil
A-Slane писал(а):Телефон глючит.. Открывает голосование красным комментом с подробным указанием того, что произошло. Потом пусть кидает ссылку сюда и мы постараемся эту сделку отменить, как вариант
так сказать создать народный фронт до тех пор пока правила не поправят?)

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:11
Ridik
Кстати, и ещё один момент, который ставит покупателя в невыгодную ситуацию.
Подал заявку. Заморозили деньги. Сидишь, теряешь время. А потом бац, и продавец передумал продавать, и снял игрока с торгов.
Ща начнётся, значит надо запретить продавцу снимать игрока с торгов :grin:
Короче, не нужно ерундой заниматься.
Звёздочки (ИМХО) в основном (не все, но в основном) продают спекулянты. Мы ща сидим и по сути думаем, как защитить права спекулянтов {facepalm}

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:12
Wroclaw
A-Slane писал(а):Я думаю можно как-то скооперироваться и ставить таким сделкам минуса с пометкой "невыгодно продавцу". Пусть продавец, которого кинули, открывает голосование по своей сделке красным комментом
И в чем нарушение конкретно этой сделки? В чем вина Муни, который купил этого игрока?

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:14
zoil
Ridik писал(а):Кстати, и ещё один момент, который ставит покупателя в невыгодную ситуацию.
Подал заявку. Заморозили деньги. Сидишь, теряешь время. А потом бац, и продавец передумал продавать, и снял игрока с торгов.
Ща начнётся, значит надо запретить продавцу снимать игрока с торгов :grin:
это обсуждалось примерно полторы страницы назад :grin:

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:14
shakal
Ridik писал(а):Кстати, и ещё один момент, который ставит покупателя в невыгодную ситуацию.
Подал заявку. Заморозили деньги. Сидишь, теряешь время. А потом бац, и продавец передумал продавать, и снял игрока с торгов.
Ща начнётся, значит надо запретить продавцу снимать игрока с торгов :grin:
Короче, не нужно ерундой заниматься.
Звёздочки (ИМХО) в основном (не все, но в основном) продают спекулянты. Мы ща сидим и по сути думаем, как защитить права спекулянтов {facepalm}
Замораживать нужно в случае, если игрока выставили на рынок.

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:15
zoil
Wroclaw писал(а):
A-Slane писал(а):Я думаю можно как-то скооперироваться и ставить таким сделкам минуса с пометкой "невыгодно продавцу". Пусть продавец, которого кинули, открывает голосование по своей сделке красным комментом
И в чем нарушение конкретно этой сделки? В чем вина Муни, который купил этого игрока?
к муни претензий нет
но если оценивать сделки не по факту(махинация или нет)
а по тому как в правилах пишут и в оценке самой(выгодно или нет)
то она невыгодна продавцу
но у меня цель именно исправить это недоразумение глобально, а не конкретную сделку :beer:

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:17
Ridik
zoil писал(а):
 Скрытый текст
Ridik писал(а):Кстати, и ещё один момент, который ставит покупателя в невыгодную ситуацию.
Подал заявку. Заморозили деньги. Сидишь, теряешь время. А потом бац, и продавец передумал продавать, и снял игрока с торгов.
Ща начнётся, значит надо запретить продавцу снимать игрока с торгов :grin:
это обсуждалось примерно полторы страницы назад :grin:
Где? Можно время поста?

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:17
Nachfin
поддержу автора поста - ненормальная ситуация и любое решение (как заморозка средств или сокращение времени на трансфер) было-бы приемлемым... согласен, что команда нуждающаяся в деньгах получив таланта 16ти летку с ПРС99 необязана ждать когда у него звездочка пропадет, чтобы продать его за определенную сумму... от себя безусловно минуснул при оценке сделку как невыгодную для продавца (в рамках трактовки правил)

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:18
Ridik
Nachfin писал(а):поддержу автора поста - ненормальная ситуация и любое решение (как заморозка средств или сокращение времени на трансфер) было-бы приемлемым... согласен, что команда нуждающаяся в деньгах получив таланта 16ти летку с ПРС99 необязана ждать когда у него звездочка пропадет, чтобы продать его за определенную сумму... от себя безусловно минуснул при оценке сделку как невыгодную для продавца (в рамках трактовки правил)
Получив 16-ку??? А где так раздают?

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:19
zoil
Ridik писал(а):
zoil писал(а):
 Скрытый текст
Ridik писал(а):Кстати, и ещё один момент, который ставит покупателя в невыгодную ситуацию.
Подал заявку. Заморозили деньги. Сидишь, теряешь время. А потом бац, и продавец передумал продавать, и снял игрока с торгов.
Ща начнётся, значит надо запретить продавцу снимать игрока с торгов :grin:
это обсуждалось примерно полторы страницы назад :grin:
Где? Можно время поста?
Вельмесь Сегодня, 11:43
3 страница,я чуть ошибся, думал мы меньше написали

Re: Защитите продавцов!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 13:19
Wroclaw
zoil писал(а):
Wroclaw писал(а):
A-Slane писал(а):Я думаю можно как-то скооперироваться и ставить таким сделкам минуса с пометкой "невыгодно продавцу". Пусть продавец, которого кинули, открывает голосование по своей сделке красным комментом
И в чем нарушение конкретно этой сделки? В чем вина Муни, который купил этого игрока?
к муни претензий нет
но если оценивать сделки не по факту(махинация или нет)
а по тому как в правилах пишут и в оценке самой(выгодно или нет)
то она невыгодна продавцу
но у меня цель именно исправить это недоразумение глобально, а не конкретную сделку :beer:
Ок, но тут уже пошли предложения отменить сделку из-за этого, а это уже точно нарушение.