Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение suomi13 11 ноя 2010, 09:44
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4988&match_id=409856
Че-то жестковатый счет для равных команд, видимо гена воодушевился вчерашним матчем Зенит-ЦСКА.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4988&match_id=409855
Вот еще, прибавка от супера крутая.)
suomi13
Знаток
 
Сообщений: 2778
Благодарностей: 61
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 17:33
Откуда: Архангельск, Россия
Рейтинг: 500
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Тариэл-форум 11 ноя 2010, 12:26
а вот здесь непонятно куда делась прибавка от взаимки и сыгранности
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=408548
Тариэл-форум
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergemely71 11 ноя 2010, 14:25
И здесь прибавка зверская от супера:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=407336
Аватара пользователя
sergemely71
Мастер
 
Сообщений: 1156
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 16:22
Откуда: Петропавловск-Камчатский, Россия
Рейтинг: 554
 
Атлетико Балеарес (Пальма, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 11 ноя 2010, 14:48
Вы на погоду смотрите вообще?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Тариэл-форум 11 ноя 2010, 14:58
A/|EWEHbKA писал(а):Вы на погоду смотрите вообще?
ну да, смотрим
но это не снимает вопроса
как при одинаковых стартовом и игравшем составе реальная сила в матче была равной в то время, как взаимка отличается на 108 пунктов, а сыгранность на 4,4 процента
ведь погода и на моего соперника должна была повлиять, не так ли?
Тариэл-форум
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leonardos2008 11 ноя 2010, 15:21
suomi13 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4988&match_id=409856
Че-то жестковатый счет для равных команд, видимо гена воодушевился вчерашним матчем Зенит-ЦСКА.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4988&match_id=409855
Вот еще, прибавка от супера крутая.)

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409855 в этом матче сыграли спецвозможности Д у соперника, который не использовал супер!
leonardos2008
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TAV 11 ноя 2010, 22:07
Тариэл-форум писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Вы на погоду смотрите вообще?
ну да, смотрим
но это не снимает вопроса
как при одинаковых стартовом и игравшем составе реальная сила в матче была равной в то время, как взаимка отличается на 108 пунктов, а сыгранность на 4,4 процента
ведь погода и на моего соперника должна была повлиять, не так ли?

Гы, ссори затупил :grin:

Правда с капитаном остается версия. У соперника капитанский бонус больше.
Последний раз редактировалось TAV 11 ноя 2010, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
TAV
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Фаргус 11 ноя 2010, 22:22
Ну и чё это за гамно? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=403390
Изображение

Футбольная ассоциация должна благодарить меня: я перенес насилие с трибун на футбольное поле.(Винни Джонс)
Фаргус
Эксперт
 
Сообщений: 3375
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 21:39
Откуда: Lewes, Великобритания
Рейтинг: 463
 
Атланта Юнайтед (Атланта, США)
Льюис (Льюис, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanyok003 11 ноя 2010, 22:36
Фаргус писал(а):Ну и чё это за гамно? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=403390
Не играй с Арушей! :wise:
Не будь вонючей грушей! :wise:
Sanyok003
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 11 ноя 2010, 22:42
toktram писал(а):Капитан - согласен, +29. Взаимка - допустим +75 (на мой взгляд - всё же несколько меньше. Плюс, это цифра - непостоянная, а в разбросе от матча к матчу). НО в пользу Белиза сыгранность - +35. Итого +71. Оставшиеся 45 баллов - это бонусы АМ и DM от стиля? Да, по стилевым при беглом пробеге - что-то около 1-1,5% (+16-24 баллов) в пользу Белиза вырисовывается.
Плюс еще следует учесть, что Д+Пк=13%, а Пк+Км=16%...
imchik
 
 
 

Монетка ...
Сообщение KotYARa_76 13 ноя 2010, 01:20
Когда уже наконец руководство лиги сделает нормальную генерацию матчей?
Пишу как и в тп, прошу публичного и адекватного объяснения результата мачта , ссылку которого привожу ниже - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 32&b=45519

Изображение
    Красная карточка была показана за этот пост 13 ноя 2010, 01:52 модератором по причине:
  • 2.4.2. Запрещается создание тем в разделах, не подходящих по тематике.
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
Аватара пользователя
KotYARa_76
Президент ФФ Гренады
 
Сообщений: 3538
Зарегистрирован: 02 май 2008, 14:16
Откуда: Ярославль, Россия
Рейтинг: 506
 
Шинник (Ярославль, Россия)
Шатлык (Байрам-Али, Туркменистан)
НАРБ (Рехайа, Алжир)
Шемрок (Сент-Джорджес, Гренада)
Ипиранга (Эрешин, Бразилия)
 

Re: Монетка ...
Сообщение Харлампий 13 ноя 2010, 01:49
В принципе,нарываешься на карточку,но с требований объяснений согласен.А то что-то не аверс ,ни уж тем более Акар ни разу не высказывались по подобным результатам.А хотелось бы услышать хотя бы хоть что-то вразумительное.Либо это просто такой генератор,либо есть какие-то подводные камни.
В общем,как говорится,+1

Изображение
    Желтая карточка была показана за этот пост 13 ноя 2010, 03:03 модератором по причине:
  • 1.3.2. Публичное обсуждение действий или бездействия модераторов запрещено. Все сообщения, касающиеся модерирования сайта, чата и форума следует отправлять в техническую поддержку.
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 504
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Монетка ...
Сообщение lexa001 13 ноя 2010, 02:39
kotovskii писал(а):Когда уже наконец руководство лиги сделает нормальную генерацию матчей?
Пишу как и в тп, прошу публичного и адекватного объяснения результата мачта , ссылку которого привожу ниже - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 32&b=45519

Изображение

реально бред бредовый... суперзащика рулит... :beeee: логики 0
lexa001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 13 ноя 2010, 03:22
А что многоуважаемый Харлампий хочет услышать? Таких матчей меньше пятой части от всех. Так что по Вашему, преимущество +300 на таком уровне должно давать гарантированную победу? Отношений сил "Команда в конце матча" всего 55/45, так что благодарите, что Гена не простая монетка, а то такие матчи Вы выигрывали бы только по праздникам. Обидно, конечно, но уже пора понять, что это не весы (кто сильнее, тот и победил), а рулетка с разными вероятностями победы.
А если хотите пример из реального футбола, то как по Вашему сборная Греции выиграла ЧМ-2004? Суперзащита - один момент - один гол.
Берите пример с тренера Литвы. Он винит не Гену, как поступили бы, наверное, 99% менеджеров, а себя.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leonardos2008 13 ноя 2010, 10:38
fang писал(а):А что многоуважаемый Харлампий хочет услышать? Таких матчей меньше пятой части от всех. Так что по Вашему, преимущество +300 на таком уровне должно давать гарантированную победу? Отношений сил "Команда в конце матча" всего 55/45, так что благодарите, что Гена не простая монетка, а то такие матчи Вы выигрывали бы только по праздникам. Обидно, конечно, но уже пора понять, что это не весы (кто сильнее, тот и победил), а рулетка с разными вероятностями победы.
А если хотите пример из реального футбола, то как по Вашему сборная Греции выиграла ЧМ-2004? Суперзащита - один момент - один гол.
Берите пример с тренера Литвы. Он винит не Гену, как поступили бы, наверное, 99% менеджеров, а себя.

Полностью согласен, ведь есть команды играющие от защиты (например: Италия), которые добились с применением такой тактики выдающихся результатов!
leonardos2008
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге