Система выдачи карточек нуждается в изменении!

Здравствуйте, Акар и Аверс!

Я, от лица Союза Менеджеров Лиги и всех других заинтересованных лиц протестую против того, что с этого, 70-го, сезона, судя по всему, была изменена вероятность выдачи жёлтых и красных карточек: их с текущего сезона выдаётся больше, причём явно больше стало красных карточек! В сочетании с реформой спецвозможности Ат это, просто-таки, двойной удар по командам!

Это касается многих менеджеров проекта - проблема глобальная, а значит её оспаривание в данной теме допустимо!

Вообще непонятно, зачем надо было менять это? Жёлтых карточек итак выдавалось достаточное количество, а при грубой игре, команда, применявшая её, могла получить их ещё больше, а также заработать и красные карточки! Было ли карточек мало? Нет, конечно! Ни один опытный, разбирающийся в игре менеджер не станет спорить с тем, что раньше "система выдачи карточек" была более-менее адекватной. Теперь она стала чрезмерно жёсткой!

В связи с изложенным, я вижу два варианта исправить нынешнюю ситуацию:
1. Уменьшить вероятности получения ЖК и КК до уровня предыдущих сезонов!
2. Изменить дисквалификации за них в чемпионате: дисквалифицировать игрока только на 1 тур за каждую красную карточку и также на 1 тур за каждую четвёртую жёлтую карточку! И я, и другие менеджеры уже много раз говорили о том, что в большинстве реальных чемпионатов стран дисквалификация игрока происходит после получения им каждой четвёртой, а не каждой второй жёлтой карточки. Ну, а после получения КК за 2 ЖК игрок, чаще всего, дисквалифицируется лишь на один матч, а не на два, как здесь! Вы это не опровергли (да и как, если это реальность?). Насколько помню, мне говорили, что если будет дисквалификация только на 1 тур за каждую красную карточку и также на 1 тур за каждую четвёртую жёлтую карточку, то тогда карточек станет больше. Ну вот - карточек стало больше, так поменяйте тогда время и периодичность дисквалификаций!

3. Ну, а также необходимо сделать следующее: сбалансировать влияние грубой игры на вероятность получения карточек, потому что вот такие матчи https://vsol.su/viewmatch.php? ... _id=218833 в которых команда, НЕ игравшая грубо ни одной минуты, получает КК - это просто нечто абсолютно непонятное, нелогичное и неправильное - такого не должно быть в принципе! Знаю, сейчас начнутся крики некоторых людей про "надо было качать См", но в предыдущих сезонах такого большого количества карточек, тем более, красных карточек, НЕ было даже у игроков без См! Мало того, что делать, если у игрока заняты все слоты и, тем более, если он ветеран?

Об этой проблеме говорили многие, и, исходя из её сути, она должна быть исправлена в кратчайшие сроки (то есть, не со следующего сезона, а в ближайшем туре).

Алексеи, надеюсь на ваше понимание и согласие, на указанные здесь варианты! :-)

Просто карточки смотреть некорректно. Нужно рассматривать взаимосвязь хотя бы с грубой игрой. Грубую включали столько же раз или больше? Даже не забираясь в дебри остального что влияет на получение карточек.

Юфан писал(а):Просто карточки смотреть некорректно. Нужно рассматривать взаимосвязь хотя бы с грубой игрой. Грубую включали столько же раз или больше? Даже не забираясь в дебри остального что влияет на получение карточек.

А почему у менеджеров в новом сезоне должен измениться паттерн поведения и они внезапно начали грубую включать чаще?

читаю и диву даюсь.
до сих пор, после стольких лет и реформ, Вы верите, что АиА, что-то, сделают, по нашей просьбе, в сторону улучшения/облегчения игры?
боже, какие же Вы наивные...

Менеджер

Грубой не играю от слова совсем.
В этом сезоне почти каждый тур в каждой команде кто-то из защиты пропускает матч.
В той же Коста-Рике, будучи 15 по силе в дивизионе, оба ведущих центральных защитника имеют по 6 карточек в 7/8 матчах, а правый 5 в 6 матчах. В венгрии тоже у центральных 5/4 жк в 7/8 матчах соотвественно.
Перебор прям, если честно.

Все верно.
Команда топ чемпионата, грубую не играет, а карточек за сезон у нее будет больше, чем у команды со дна, которой регулярно приходится грубить.

Lsa89 писал(а):
Юфан писал(а):Просто карточки смотреть некорректно. Нужно рассматривать взаимосвязь хотя бы с грубой игрой. Грубую включали столько же раз или больше? Даже не забираясь в дебри остального что влияет на получение карточек.
А почему у менеджеров в новом сезоне должен измениться паттерн поведения и они внезапно начали грубую включать чаще?

Статистика и еще раз статистика. Грубая стоит на какое то условие, не обязательно что оно сработало. Поэтому одинаковым количество грубости не будет никогда. А вообще на каждого соперника должна быть своя тактика, т.к. все играют по-разному или все игры должны быть одинаковы?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

stealer писал(а):Грубой не играю от слова совсем.
В этом сезоне почти каждый тур в каждой команде кто-то из защиты пропускает матч.
В той же Коста-Рике, будучи 15 по силе в дивизионе, оба ведущих центральных защитника имеют по 6 карточек в 7/8 матчах, а правый 5 в 6 матчах. В венгрии тоже у центральных 5/4 жк в 7/8 матчах соотвественно.
Перебор прям, если честно.

Еще на мой взгляд тактика влияет, при игре в защите и суперзащите отгружается много карточек.

Osiris писал(а):Все верно.
Команда топ чемпионата, грубую не играет, а карточек за сезон у нее будет больше, чем у команды со дна, которой регулярно приходится грубить.

Из 23 официальных матчей 70 сезона, кроме товарищеских игр, "Мамелоди Сандаунс" 12 раз играл грубо. Да, не с начала матча, но грубая была.

Менеджер · 16.08.2020 - 14.03.2021 Let's get away from these soul parasites

Чемпионка писал(а):Кстати, здесь тогда уж вам же неплохо бы собрать следующую статистику: в скольких командах заменили спецв. Ат на См! Что-то мне подсказывает, что такие команды есть! И разумеется, тогда у них количество карточек могло уменьшится! Можно найти и другие "скрытые" моменты, но я итак уже в достаточной мере вашу "статистику" опровергла.

Так покажите свою статистику. Кто мешает-то?
Ваша выборка из двух федераций, мягко говоря, нерепрезентативна. Я предложил вариант, который покажет примерную картину.

P.S. Зодумайтесь.

*удалено модератором*

Глянул на официальные матчи команды "Бомбейруш" (Макао) - менеджер Жанна ник Чемпионка.

В 70 сезоне этой командой было сыграно 20 матчей (без учета товарищеских матчей). Все!!! матчи игрались защитной или суперзащитной тактиками и в 11 из них применялась грубая игра.
В этих (20) матчах всего было показано 30 + 2 желтые карточки (один игрок в матче получил удаление, из-за 2 желтых карточек), что при такой тактике и грубости вообще ничто.

Barrem писал(а):
Osiris писал(а):Все верно.
Команда топ чемпионата, грубую не играет, а карточек за сезон у нее будет больше, чем у команды со дна, которой регулярно приходится грубить.

Из 23 официальных матчей 70 сезона, кроме товарищеских игр, "Мамелоди Сандаунс" 12 раз играл грубо. Да, не с начала матча, но грубая была.

Я про любой чемпионат :oops:

Микадо д4 Юар
Или Санта Круз с Темуко сравнить.
Был бы интерес что то анализировать, а толку нет, но поверьте, если за 5 минут можно по верхам увидеть, то дальше больше и круче, когда атакующая гребет карты при силе против сз.

Я согласен с Чемпионкой, что количество получаемых жёлтых карточек игроками в игре увеличилось. Вот пример http://vsol.su/viewmatch.p ... _id=298067

Симулянтов расплодили и оберегают всячески, зачастую ерунда происходит. Порой симулянты ломают логику матча самим фактом своего присутствия на поле. Имхо. Не веду статистику по кол-ву желтых карточек, не знаю, стало ли их больше, у меня их всегда было много в силу обширного использования суперзащиты. Я к этому привык и не обращаю внимания. Но. Если администрация апнула симулянтов, потому что некоторым видите ли показалось, что теперь их симулянты бедные теряют актуальность.. То тогда пусть в командах, которые играют грубо, желтые карточки получают хотя бы НЕсимулянты почаще. Чтобы уравновесить как-то этот момент. А то играешь против симулянтов, и порой тебе просто ломают матч. Как например https://vsol.su/viewmatch.php?da ... h_id=58906
Команда с симулянтами может играть грубой, и у нее даже НЕсимулянты не получают карточки. И я догадываюсь почему. Не обладаю данными о показателях соперников по ППС, но предполагаю, что в данном случае он низкий в целом по команде. Поскольку у меня в данной игре получили карточки именно игроки с наибольшим ППС из находившихся на поле. И, что важно, вне зависимости от позиций этих игроков. Удалился у меня именно игрок атакующей линии, что тоже не очень логично. Предполагаю, что у соперника ППС крайне низок. Я все понимаю, пусть ППС влияет на вероятность карточек, я не против.. Но не до такой же степени. Должны быть какие-то разумные границы. Ситуацию, когда сопернику с симулянтами и низким ППС, грубо говоря, "все можно", считаю ненормальной. Разве нормально, что и без того более сильная в конкретной игре команда использует по 40 минут со старта матча грубую и не получает никакого наказания за это? Просто НОЛЬ КАРТОЧЕК. Пусть тогда у них будет увеличена вероятность травм. Пусть эти симулянты тогда травмируются чаще при собственной грубой игре. Как вариант. Что-то должно их уравновешивать! А то какой-то беспредел получается.. Если у команды низкий ППС и куча симулянтов, то им все позволено.. Ну здорово! Я переживу, подстроюсь и под такое, найду выход. Но в целом это ненормально на мой взгляд, нелогично и неправильно.
Ну а по поводу дисквалификаций, было бы вполне справедливо, как выше человек предлагал, чтобы за две ЖК в одной игре давали один матч дисквалификации, а за прямую красную - два. Равно, как если у нас игроки пропускают матч после накопления всего двух ЖК а не четырех как в реальности, то пусть хотя бы арендованные/купленные игроки не тащат с собой карточки из других турниров, это вообще нонсенс. Ну и вообще, по хорошему, лучше было бы сделать пропуск матча за накопление трех карточек. Либо понерфите симулянтов. Симулянт - это вообще вампирская спецуха имхо. Кому нужен такой футбол?? Если администрация хочет, чтобы во ВСОЛе играли большими ростерами, "не в 11 игроков", то почему у избранных есть право играть без карточек?? Более слабая команда должна иметь шансы против сильной за счет оборонительных тактик, а против такого ростера с низким ППС и множества симулянтов складывается ситуация, что шансы стремятся к нулю. Прошу обратить внимание.

делоне не в спецухе симулянт ,реально что не матч то карточки и всегда команда играет следующий матч без сильнейших игроков ,о кокой тогда конкуренции идет речь!!!!!бредятину полную сделали !!!как и с генерацией ,что сильнейшая команда проигрывает .как говорится рыба гниет с головы ,вот тут видимо ктото начал гнить ,кто придумал такую генерацию и выдачу карточек !

Dimati писал(а):делоне в спецухе симулянт ,реально что не матч то карточки и всегда команда играет следующий матч без сильнейших игроков ,о кокой тогда конкуренции идет речь!!!!!бредятину полную сделали !!!как и с генерацией ,что сильнейшая команда проигрывает .как говорится рыба гниет с головы ,вот тут видимо ктото начал гнить ,кто придумал такую генерацию и выдачу карточек !

"что ни матч, то карточки" - это нормально. В этом нет ничего странного. Игроки всегда нарушают правила, и в реальности редкий матч обходится без карточек. Существует например букмекерский тотал на кол-во карточек, то есть среднее ожидаемое значение для каждой игры. В зависимости от многих факторов, один матч будет более грубым и, соответственно, богатым на карточки, другой менее. Но если на поле будет складываться ситуация, что грубо играет одна команда, а наказания получает другая - то вот это уже ненормально. И это вопросы к судье и его беспристрастности. У нас роль судьи исполняет генератор. В реальности например завзятые симулянты частенько "сажают" защиту соперника на карточки по ходу матча, заставляя играть против себя осторожнее. Но в реальности слишком рьяный симулянт иногда, изредка и сам получает предупреждение. Равно как их не особо любят их визави на поле и периодически наносят им травмы. И уж если команда с симулянтами сама будет грубить по 40 минут, то без карточек она в реальности бы не обошлась.
А протестовать просто против карточек, мол, много их стало. Это странно несколько выглядит. Карточки всегда были, должны быть и будут. Такие уж правила в этой игре.

Добавлено спустя 1 час 31 минуту 17 секунд:
В целом, сейчас ситуация такова, что после изменения навыка Ат, с любым его уровнем или вовсе отсутствием на игроке, каждый отдельно взятый футболист должен отдыхать несколько чаще чем раньше. Думаю, с этим спорить никто не станет. Желтая карточка сама по себе не является чем-то из ряда вон выходящим как игровое событие. Это вполне рядовая вещь в реальном футболе. Существуют тактические фолы например. У нас тактическими фолами можно считать увеличенное кол-во ЖК при игре оборонительными тактиками. Тут все правильно. Но. В реальности никто не пропускает матчи после накопления двух ЖК. Поэтому и к самим ЖК отношение гораздо спокойнее. Игроку главное не получить два предупреждения в одном матче, чтобы не оставить команду в меньшинстве. У нас же каждая первая ЖК - это уже предпоследняя, для исполнителей ключевых ролей в команде это крайне важный момент. Менеджер постоянно должен это учитывать, чтобы к важной встрече команда не осталась без такого игрока или даже нескольких одновременно. Либо он должен дублировать такого игрока, страховать такую ситуацию расширением ростера, что далеко не каждому менеджеру и команде под силу. В ситуации же, когда футболисты итак вынуждены пропускать матчи чаще, роль накопления ЖК как еще одного фактора для пропуска матча вырастает. И карточки становятся еще более токсичны чем раньше. На них начинают обращать гораздо больше внимания. Вполне возможно, что их и не стало больше на самом деле, могут быть какие-то всплески, обусловленные разгаром сезона и накалом борьбы во всех турнирах. Но в целом процентное соотношение наверняка в рамках обычных значений. Менеджерам же будет казаться, что ЖК становится больше. Возможно, это потому, что карточки имеют теперь более негативный моральный эффект для среднего менеджера. Логично, что людям не нравится, когда их игроки постоянно пропускают матчи, то из-за усталости, то из-за перебора карточек.
Влияние симулянтов я бы тоже не недооценивал. Потому что в ситуации, когда кол-во атлетизма в игре резко снизилось, ибо многие (кто бездумно, а кто осмысленно) обменяли Ат на другие навыки, некоторые менеджеры наверняка обзавелись лишними симулянтами. Это вопрос баланса навыков в целом по игре и на определенных уровнях силы клубов в каждой отдельно взятой весовой категории. Тут надо обладать статистикой, а взять ее неоткуда. Поэтому это скорее размышление. Я ничего не утверждаю. Равно, как существует вопрос баланса между скрытыми параметрами игроков. Поскольку изменения лояльности должны были снизить значение высокого ПРС для среднего ростера, то влияние ППС как балансного показателя тоже стоит учитывать . А он, как показывает практика, в свою очередь влияет на вероятность получения ЖК.
Считаю, что все эти процессы ведут к необходимости рано или поздно пересмотреть отношение к кол-ву накопления ЖК, приводящему к пропуску матча. И задуматься о повышении этого значения до трех штук. В ситуации, когда рынок аренды пуст, а за каждого хорошего игрока, который там изредка появляется, огромная конкуренция, менеджерам становится нечем заткнуть дыры в команде даже временно. Поэтому недовольство проскальзывает, и оно легко объяснимо.
Можно было бы снизить уровень негатива косвенными методами. Например, если Лига продает игроков "от Лиги" на трансферном рынке, то могла бы тогда и сдавать что-то адекватное в аренду на самые дефицитные категории спроса. Как это реализовать, не берусь предлагать. Это уже вопрос не ко мне. И решать это я не должен, я игрок а не админ. Но как игрок я вижу, что когда мне нужно арендовать футболиста, и у меня есть на это бюджет, сделать я этого не могу. Если бы менеджеры могли арендовать каких-то "ноунэймов" от Лиги хотя бы, раз больше взять негде, то хотя бы так могли бы затыкать дыры в команде. Спасибо за внимание.